Re: [FB] 自由副總編 長榮操盤者目標要聯合大罷工?消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/08/02 02:19), 6年前編輯推噓136(15721139)
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※ 引述《tigerzz3 (CC)》之銘言: : FB卦點說明:(正體中文 20 個字) : 自由副總編輯剛剛寫了篇特稿 : 表達這次颱風長榮事件後面有人操盤 : 目標已經超越了單純勞工權益的問題 : 另外幾件勞權問題在在顯示(華航、台鐵、長榮的工會行動) : 其行為模式愈來愈一致 : 跟中國共產黨講究「黨的建設」、「統一戰線」、「武裝鬥爭」三大法寶越來越像了 : 政府實在是不可不慎呀 文長慎入. 這篇文章的意思, 似乎是暗示, 工會有一些的行為技術有共產黨的影子, 就代 表這些工人運動背後有中共的影響力. 我相信作者想表達這意思, 而至少我們 這些讀者聽出來的意思就是這樣. 這自然地, 這篇文章會令人分成兩派, 有一些人就是同意這文章. 覺得咦真的 很像, 不會有共產黨吧? 另外一些人則一聽就反感, 覺得這是一種沒有證據的 扣帽子, 抹黑, 勞工向僱主追求權益是理所當然的事, 有些人是資方走狗就去 扣別人共產黨的帽子這樣. 我的想法跟以上兩個極端都有點不一樣, 我能理解雙方的想法. 但我相信都沒 辦法完全同意, 因為我覺得, 這兩者都是把事情看膚淺了, 臺灣作為一個時刻 受共產黨威脅的國家, 並不應該只看到這地步. 這裡有一個基礎的問題, 是大家都需要理解的. 那就是, 成功的工會運動, 所 用的手段, 和共產黨接近是理所當然的事情. 大家都忘了一點, 那就是共產黨 本來就是工人運動起家的, 他們本身就是工運的專家. 他們既善於組織工運, 也善於瓦解工運. 他們總結出來的理念, 例如統一戰線, 武裝鬥爭, 黨的建設, 與其說是「屬於 共產黨的做法」, 不如說這是每一群弱者, 與強者抗爭談判的智慧. 不論是工會對抗資方, 或者是香港雨傘革命這樣抗爭者對抗政府, 甚至是臺灣 對抗中國本身, 都是弱者對抗強者. 弱者對抗強者要怎樣對抗? 那就是要執行 以上的原則. 重視黨的建設, 要維持團結, 不被對方輕易透過收買個別人物而瓦解. 統一戰線, 就是在一些理念問題上讓步去增加盟友, 孤立敵人. 武裝鬥爭, 當排除了使用武裝的手段, 就會有所限制, 而不能完成任務. 除開那跟中國共產黨相關的有色眼鏡來看, 其實我們要從事一項以弱抗強的對 抗時, 以上的原則根本就是鐵則. 不論你是否共產黨, 你都要這樣做. 就拿臺 灣對抗中國為例子, 臺灣自己不團結, 就會出現很多賣國賊, 例如那些會去大 陸親善的將領, 出賣情報的間諜. 而臺灣需要像日本, 美國之類的盟友, 為了 使他們的關係更緊密, 某些貿易和理念上的爭議, 可能就要退讓一些. 對抗中 國的威脅, 臺灣不斷講自己和平也沒用, 實際上就是要預備足夠令對方痛的軍 事力量, 保持以暴力反擊對方壓迫的可能性. 所以說這些很像中國共產黨, 其實是理所當然的事情, 因為所有追求成功的抗 爭, 都會走向相近的結論, 但是像中國共產黨, 不等於被中國共產黨所控制. 比方說, 哪天如果中國打到來臺灣, 臺灣有一個厲害的遊擊戰高手從事遊擊戰 , 而那個遊擊戰成功的話, 他的戰略應該也有幾分會像毛澤東吧? 那我們又說這是中國共產黨控制遊擊隊來打自己嗎? 不可能吧, 因為遊擊戰就 要這樣打, 不管你是共產黨還是不是, 這都是最合理的打法. 有打遊擊戰的高 手完全沒有毛澤東的影子, 才是奇怪的事情, 他是一些技術, 一些真理, 一些 智慧, 並不是喜好或者風格, 共產黨在很久之前已精通此道, 但未來再有抗爭 者會成功, 他們也會精通此道. 所以我認為這位副編, 無疑是失言, 或者作出了不太合邏輯的結論. 但是, 事 情也不能這麼簡單的看完. 我想臺灣有一個很大的問題, 不能避免的問題, 就是臺灣面對的是中國, 而中 國被共產黨統治, 臺灣很多人都只知道要對抗中國, 而他們心目中, 中國的特 色就是軍事專制野蠻鴨霸. 這是對的. 但是這卻很容易令人忘了, 中共真的是 「共產黨」. 當我們把框架放在民主自由, 與專制獨裁的對抗上, 就只看到共產黨專制的一 面, 卻看不到共產黨「善於民眾運動」的方面. 共產黨不僅是懂怎樣用軍警鎮 壓你, 他們也很善於滲透, 煽動, 或者製造事端, 參加當地的制度去爭奪當地 權力. 不知道你們還記不記得中華生產黨? 就是中國新娘來臺灣, 滲出大量選票, 開 始影響臺灣政局的事情? 共產黨其中一個厲害之處, 就是善於把民眾當成武器 去從事政治攻勢. 在大量移民的香港, 就很明顯, 大量的移民成為配票機器, 不斷影響著香港的選舉, 因為移民臺灣的人, 並不像香港這麼巨量, 所以臺灣 沒香港那麼有感, 但是中華生產黨的事情, 請不要忘了. 共產黨的一套, 我們香港人是很熟悉的, 他們怎樣玩? 很簡單, 他們在自己的 國內, 就強調國家與國家之間的鬥爭, 痛恨日本, 痛恨美國, 痛恨臺灣, 強調 與這些外敵之間的對抗. 可是去到別人的國家, 他們就會強調階級鬥爭, 然後 就利用階級鬥爭, 去滲透自己的力量. 我作為香港人, 我只能說, 你根本很難分辨共產黨在背後影響了些甚麼. 特別是連香港的反對黨, 以泛民主派為主的反對黨. 也經常突然有人倒戈, 被收編進政府, 或者被發現是共產黨滲透的間諜. 而香港的各工會不少都跟共產黨有關係. 你會發覺事情看得太簡單絕不是好事. 結論很容易流於兩個極端, 一個是過於神經質, 把一切的社會矛盾, 抗爭, 都 一概視為共產黨, 像蔣介石那樣, 弄出三合一敵人, 連臺獨都是共產黨搞出來 的. 可是, 另一個極端, 就是過度不提防, 像香港那樣, 不斷被利用矛盾, 社 會不斷的撕裂, 被人分而治之, 親共的選票不斷的增加. 這就是我之所以不能同意那兩個結論的原因, 如果你只是覺得她說得很有道理 , 這些人就是共產黨... 那你就是第一種, 就是很容易導致你把日後臺灣所有 社運看成共產黨的結論. 相反, 如果你只是覺得那副總是資方打手呢? 那就很 容易像香港一樣, 不設防的引狼入室. 面對這麼強大聰明的對手, 我們比較明智的, 就是不要直接扣人立場. 既不應 該將工運扣共產黨的帽子, 但反過來說, 也不可以一概覺得這種懷疑是沒有道 理的. 這並非各打五十大板, 而是我們必須對我們所有已下的結論, 保留一份 的懷疑與冷靜. 很多時, 共產黨並不是全盤直接的控制一件事, 而是間接的控制了事情, 被影 響的人, 自己也不知道被影響的. 因為影響事情的人, 很可能也只是以朋友或 者同事的身份, 給予建議而已. 在香港的社運界, 那些共產黨的間諜, 就是以 這樣的身份去推波助瀾一些事情, 而他們也會背後透過這些代理人, 去教授鬥 爭的技巧, 那麼, 你能說這個人被共產黨控制了嗎? 對於他自己而言, 他問心 無愧, 可是對於共產黨而言, 卻也真的有相當影響力. 比起直接的讓你知道他 在控制你, 他們更喜歡間接的滲透一些幹部來「幫助」你. 其實他只要成功令你的社會撕裂, 失去信任, 他們就有辦法慢慢擊敗你們. 因 此, 我想, 臺灣人是需要多一點注重國家安全的, 我想你們大概都感受到, 臺 灣自己也被滲透了很大的力量, 提防有他們的影響, 不是壞事, 甚至應該是必 要的. 當想到時自己是被中國威脅, 隨時要吞拼你的想法, 疑心不能過剩, 不能沒有 , 這的確很難拿捏, 但每件事都要冷靜下來想而不能被感情驅動, 這是保障臺 灣安全所必須的. -- 我在 SOS Reader 上的專欄, 如果喜歡就訂閱吧. https://sosreader.com/project/chenglap 我會主要在上面放我對國家, 民族, 身份認同的文章. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.2.91.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1501611589.A.E25.html

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五樓請假約肛
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五樓自由被肛
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五樓自由肛彈
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Ok
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就左統那群在亂啊!
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能做到懷疑自己就算不容易了
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鄭大的文章永遠鏗鏘有聲。謝謝你,已收藏
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不能長話短說 直接下結論嗎?
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如果你追求的是要一些很簡短, 很簡單的結論. 那答案就不外乎變成「啊不就共產黨操盤」「啊不就資方打手」 偏偏這就是臺灣的問題所在. 臺灣需要的是大家都冷靜的思考, 深入探究問題, 這比起答案是甚麼更重要. 香港人已經被那些頭腦簡單的粗淺結論害慘了, 臺灣就不好再重複這錯誤.

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台灣是政府根本資方打手 只要損害資方利益就甚麼垃圾
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話都講
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自由編輯明明就很清楚這根本不干共產黨的事
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推推推推
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出來帶個瘋向然後像我媽那種深綠就會開始附和這真的有
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共產黨滲入的跡象
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老在長話短說,那幹嘛不自己掃過之後自己長話短說
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推C大
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那麼巧喔!蔡英文剛上任就遇到華航罷工,台鐵問題也
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不是最近的是,馬英九時代也沒鬧罷工,蔡一上台一堆
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"左派"馬上同情起勞工了
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現在的中共還是社會主義工人運動?? 呵呵
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輸出革命, 是革別人的命. 中共不打算革自己的命, 但一直有興趣革人家的.

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樓上不懂,中共的本領從來不是那些社會主義理論,"
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鬥爭"才是牠的本領
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你搞錯一件事 一個立場明顯報紙副總編出來開炮 這已經
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不是失言 是某個陣營立場的定調
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真好笑,還冷靜思考咧,政府當資方走狗時怎麼不冷靜思考
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搧動低層鬥爭就是中共來組織的話 318不就也是中共組織
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的? 現在看也很像 讓兩大黨都被看破手腳
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低薪物價漲的時後怎麼政府不冷靜思考?還加速賣勞工
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鑒於蔡英文上台以來除了一例一休跟前瞻記劃有爭議以
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外,像年改,滅香,中生間諜,李明哲,退將等等亂像
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都有中國因素,實在很容易讓人懷疑
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中國的影響並不可能不存在. 中國就是很強, 而且很會玩這遊戲. 而我們就是很嫩, 而且很弱. 所以我們也只好學習怎樣面對他們, 這是不能避免的事情.

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前瞻你就大撒台幣,一例一休跟本火速通過,都DPP自已玩火
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但是中共沒那麼容易靠這招就從臺灣拿到權力吧
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中共也不會只有一招. 就我知道, 香港的泛民主派中心的人物, 他們面對了中共那麼久, 被多次滲透, 玩 弄之後, 已經去到了驚弓之鳥的地步. 在他們心目中, 每一個人都可能是中共的間 諜. 每一個資訊都可能洩漏出去, 甚至他們會懷疑自己在手機上每一段通訊, 都被 中共紀錄了. 中共有無數個板斧, 他們感到非常無奈無力, 也失去了信任新生代的 信心. 況且, 他們也未必要直接掌握臺灣, 令臺灣雞犬不寧, 使臺灣衰弱, 也是完 全可以的.

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文長射入
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還有 243 則推文
還有 5 段內文
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不管自己覺得有努力充實知識 立場真的會決定最後邏輯判
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好文必推 希望台灣有更多像您一樣會思考的人
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推 邏輯清楚
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推!
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好文
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推,借轉公民版,謝謝。
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jetalpha:轉錄至看板 PublicIssue 08/02 16:36

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老實說 就算沒這些抗議 台灣也因為勞權低落到受不了 而
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開始衰退了 少子化就是最好證明 日本/韓國也是同樣情形
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中國根本也不用輸出啥觀念 只要等50年 東亞國家就因為勞
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工被掏空而自滅了 恕不同意C大你撕裂看法 也許C大可以再
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開一篇文章解釋日韓是否有相同情形
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必須推
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推 很清晰的邏輯思維
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語意 邏輯 真的很清晰
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推 事情看得太簡單絕不是好事~
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鄭立大,八卦版的良心呀
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好文給推
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好文!
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一堆不知道誰才是敵人的…
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08/08 22:31, , 315F
說得真好
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C大好文推
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