Re: [問卦] 為何素食者自己吃素都不覺得殘忍?消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/07/31 14:23), 6年前編輯推噓12(19782)
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※ 引述《hushiang (竹北村一輝)》之銘言: : 哥想問 : 一堆吃素的嘴炮吃肉殺生blablabla,可是卻沒想到植物也有生命 http://tripitaka.cbeta.org/T22n1425_019 摩訶僧祇律卷第十九 東晉天竺三藏佛陀跋陀羅共法顯譯 若比丘成就五法斷畜生命,波夜提。何等五?畜生畜生想殺心起身業命根斷, 是名五法。是故說。 摩訶僧祇律清楚說明必須五個要素都成立比丘才會違犯不殺畜生戒。 根據泰國上座部長老菩陀勾薩卡利耶(Somdet Phra Buddhaghosacariya) 的著作"齋日八戒"(The Eight-Precept Observance): 1.違犯不殺生戒有五個要素: (1)有情生物出現 (2)知道是有情生物 (3)殺意 (4)殺的行動 (5)該生物的死亡 必須五個要素都成立才會違犯不殺生戒, 齋日八戒的說法和摩訶僧祇律一致。 假設一隻雞被殺死後輪迴成一隻狗,雞的屍體被拿去做炸雞排, 炸雞排是無情的物質沒有受、想、行、識。 當消費者想吃炸雞排時雞早就死了,就算消費者不吃炸雞排死掉的雞也不會復活。 對吃炸雞排而言: (1)炸雞排不是有情生物,原本的雞早就死了輪迴成狗。 (2)吃炸雞排的人知道炸雞排不是有情生物。 (3)既然炸雞排不是有情生物,吃炸雞排的人當然沒殺意。 (4)炸雞排不是有情生物,原本的雞早就死了輪迴成狗,吃炸雞排的人沒有殺的行動。 (5)在吃炸雞排前,原本的雞早就死了輪迴成狗,吃炸雞排沒有殺死早就死掉的雞。 對吃炸雞排來說違犯不殺生戒的五個要素全都不成立,所以吃炸雞排沒有違犯不殺生戒。 佛教中吃素不吃肉的開山祖師提婆達多 http://tripitaka.cbeta.org/T24n1450_010 根本說一切有部毘奈耶破僧事卷第十 大唐三藏法師義淨奉 制譯 「於是提婆達多謗毀聖說,決生耶見定斷善根,但有此生更無後世。」作是知已,於其徒 眾別立五法,便告之曰:「爾等應知!沙門喬答摩及諸徒眾,咸食乳酪,我等從今更不應 食。何緣由此?令彼犢兒鎮嬰飢苦。又沙門喬答摩聽食魚肉我等從今更不應食何緣由 於諸眾生為斷命事。又沙門喬答摩聽食其鹽,我等從今更不應食。何緣由此?於其鹽 內多塵土故。又沙門喬答摩受用衣時截其縷績,我等從今受用衣時留長縷績。何緣由此? 壞彼織師作功勞故。又沙門喬答摩住阿蘭若處,我等從今住村舍內。何緣由此?棄捐施主 所施物故。」 佛沒有規定弟子不能吃肉, 佛教中第一個主張只能吃素不能吃肉的人是提婆達多, 提婆達多在破和合僧時就批評沙門喬答摩(釋迦牟尼佛)和佛弟子吃三淨肉是殺生, 由於提婆達多認為守不食魚肉戒的提婆達多沒殺生比吃肉的佛更高級, 不食魚肉戒就是吸引更多執著吃素的佛弟子支持提婆達多反佛教吃肉破和合僧的好方法, 了解佛教不殺生戒的規定就能明白提婆達多的錯誤。 : 如果今天高麗菜、黃豆、蕃薯...都有嘴巴,他們被摘難道不會尖叫? : 嘴巴上說要吃素救地球,然後樹木又不能亂砍因為有生命 : 所以說高麗菜比較小 命就比大樹賤囉?可以被吃就是了? : 有沒有吃素者自己很殘忍卻說別人的的八卦啊? 律藏記載提婆達多因為宣揚吃素反佛教吃肉破和合僧死後墮入無間地獄, 不應該恨那些不食魚肉戒的信徒, 應該跟那些不食魚肉戒的信徒說明吃素邪說的錯誤, 這樣那些不食魚肉戒的信徒才有改過向善的機會以免他們造下更多惡業。 -- 每當覺知五蘊生滅感到喜悅 對智者而言 這即是通往不死(涅槃)之道 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.117.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1501482189.A.2AB.html

07/31 14:25, , 1F
這個邏輯對嗎 因為雞已經死了 所以吃雞塊沒關係
07/31 14:25, 1F
雞已經死了所以吃雞塊沒有殺雞。

07/31 14:26, , 2F
雞不就是因為人想吃雞塊才被殺的嗎?
07/31 14:26, 2F
不管你有沒有吃雞塊屠夫都會殺生, 世界上沒有任何一個屠夫會因為你不吃雞塊就減少殺生。

07/31 14:26, , 3F
還在用兩千年前的反智理論 - -
07/31 14:26, 3F
提婆達多反對佛教吃肉就是兩千多年前的反智理論, 有智慧的人不會追隨提婆達多守不食魚肉戒。

07/31 14:26, , 4F
所以單純不吃也算惡業? 還是宣揚才算? 真神奇@@
07/31 14:26, 4F
不食魚肉戒是提婆達多用來破和合僧的邪法邪律, 思考錯誤的人才會去守這條戒。

07/31 14:26, , 5F
對了 我沒有想鼓吹吃素或吃葷 只是覺得這種說法太奇怪了
07/31 14:26, 5F

07/31 14:28, , 6F
對食物抱著感恩的心盡量不浪費才是真的
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07/31 14:28, , 7F
現撈海鮮 活蝦現烤 就是殺生 因你而死
07/31 14:28, 7F
活蝦現烤是殺生,但吃炸雞排不是殺生, 在消費者想吃炸雞排前雞早就被殺死了。

07/31 14:29, , 8F
我比較接受RAA的說法啦 只是說吃雞塊不算殺雞這種說法?
07/31 14:29, 8F

07/31 14:29, , 9F
原始佛教又沒有強制吃素 那是梁武帝幹的
07/31 14:29, 9F

07/31 14:31, , 10F
吃素 吃葷都有各自的道理 也都可以接受 但這篇我真的不
07/31 14:31, 10F

07/31 14:31, , 11F
07/31 14:31, 11F

07/31 14:31, , 12F
因為植物不會叫
07/31 14:31, 12F

07/31 14:32, , 13F
如果大家都不吃 他沒事去殺雞幹嘛?
07/31 14:32, 13F

07/31 14:33, , 14F
你當佛祖是吃素的嗎?
07/31 14:33, 14F

07/31 14:33, , 15F
有需求 才會有供給阿
07/31 14:33, 15F
地球上有七十幾億人,不可能大家都不吃肉, 你一個人不吃肉不會減少屠夫殺生。

07/31 14:36, , 16F
市場製造雞塊需求,就需要活雞進屠宰場
07/31 14:36, 16F
世界上沒有任何一個屠夫會因為你不吃肉就減少殺生。

07/31 14:37, , 17F
沒有吃肉就沒有殺戮
07/31 14:37, 17F

07/31 14:37, , 18F
從自身屏息肉食需求,與屠宰供應鏈脫節
07/31 14:37, 18F
不管你吃不吃肉都不會影響屠宰供應鏈。

07/31 14:37, , 19F
講教義時哪有什麼不可能, 不可能是現實的事情
07/31 14:37, 19F
佛在規定戒律時早就考慮了現實因素所以規定三淨肉戒律。

07/31 14:38, , 20F
素食者會因為邪教蒙羞
07/31 14:38, 20F

07/31 14:41, , 21F
不殺生戒就是自己不去做殺生的動作
07/31 14:41, 21F

07/31 14:41, , 22F
簡單說,殺這行為的心理創傷不在吃的人身上就可以惹
07/31 14:41, 22F
是屠夫殺生,吃肉的人沒有殺生的動機所以不造殺業。

07/31 14:41, , 23F
生物不因自己動了殺心而死 跟三淨肉的概念很像
07/31 14:41, 23F

07/31 14:42, , 24F
別人怎樣是別人家的事
07/31 14:42, 24F

07/31 14:42, , 25F
別人造業我只食其果,okder~
07/31 14:42, 25F
農夫種菜會噴藥殺蟲,難道你認為吃菜也是殺生?

07/31 14:43, , 26F
真的很棒
07/31 14:43, 26F

07/31 14:44, , 27F
自己要先跳出供應鏈牽扯而已
07/31 14:44, 27F

07/31 14:44, , 28F
如果是執著於不動殺心就不算 吃之前就知道需要殺生 算嗎
07/31 14:44, 28F
還有 54 則推文
還有 26 段內文
佛不會貶低自己傳下來的正法是低級是小乘, 只有打著佛教招牌反佛教的人才會貶低佛法是小乘。 錯誤的像法本來就會不斷出現, 會有你這種人的存在是自然現象。

07/31 16:06, , 83F
原po 我覺得和宗教狂熱者談人生宇宙哲學是浪費自己時
07/31 16:06, 83F

07/31 16:06, , 84F
間...
07/31 16:06, 84F

07/31 16:07, , 85F
看眾生痛苦見死不救 還鼓勵大家宰殺眾生 你才是邪說
07/31 16:07, 85F
追隨提婆達多守不食魚肉戒反佛教殺生的人一定會惡有惡報

07/31 16:14, , 86F
吃素是不是邪說我是不知道啦 但我想吃素對於環境可能
07/31 16:14, 86F

07/31 16:14, , 87F
比較好
07/31 16:14, 87F

07/31 16:21, , 88F
所以讓眾生不要有痛苦 叫惡有惡報?
07/31 16:21, 88F
提婆達多宣揚吃素反佛教吃肉破和合僧的時候也是說自己沒殺生佛吃肉是殺生, 你的不吃肉沒拯救任何動物,反而因為你的不善心造了更大不善業。

07/31 16:22, , 89F
佛陀化緣時 化到什麼吃什麼 從未素食一說 依舊能求道
07/31 16:22, 89F

07/31 16:22, , 90F
得道
07/31 16:22, 90F

07/31 16:22, , 91F
看來真是執著太重 佛陀替你難過
07/31 16:22, 91F
佛已經斷除所有煩惱,所以佛不會難過, 執著提婆達多用來破和合僧的不食魚肉戒者未來會越來越難過。

07/31 16:23, , 92F
佛陀吃下去能超渡動物 我們可不行
07/31 16:23, 92F

07/31 16:24, , 93F
況且 吃肉有問題 佛陀才權宜規定三淨肉
07/31 16:24, 93F

07/31 16:25, , 94F
現代動物全是因我而死 都不是三淨肉
07/31 16:25, 94F
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1421_022 五分律卷第二十二(彌沙塞) 宋罽賓三藏佛陀什共竺道生等譯 佛漸遊行到毘舍離,住獼猴江邊重閣講堂。有一將軍名曰師子,是尼犍弟子,聞佛世尊來 遊此城,有大名聲,稱號如來、應供、等正覺,歎言:「善哉!願見如是請佛!」即嚴駕 出,遙見世尊容顏殊特,猶若金山,前到佛所,頭面禮足,却坐一面。佛為說種種妙法, 乃至苦集盡道,即於座上得法眼淨。即從坐起,[跍*月]跪白佛:「願佛及僧明日顧我薄 食!」佛默然受之。將軍知佛受已還歸其家勅市買人:「此間所有死肉莫計貴賤 皆買之。」如教悉買通夜辦種種美食晨朝敷座,自往白佛:「食具已辦,唯聖知時。 」佛與比丘僧前後圍遶往到其家,就座而坐。將軍手自下食,歡喜不亂。時諸尼犍聞師子 將軍請佛及僧,極設肴膳,生嫉妬心,即於街巷窮力唱言:「師子將軍叛師無義,今乃反 事沙門瞿曇,手殺牛羊而以供養。」諸比丘聞不敢食,師子將軍[跍*月]跪白佛:「此諸 尼犍長夜毀佛,我今乃至絕命終不故殺。願勅比丘勿生嫌疑,自恣飽食!」佛即告諸比丘 :「隨意飽食。」食畢行水,取小床於佛前坐。佛為如前說隨喜偈,從坐起去。佛以是事 集比丘僧,告諸比丘:「有三種肉不得食:若見、若聞、若疑。見者,自見為己殺;聞者 ,從可信人聞為己殺;疑者,疑為己殺。若不見、不聞、不疑,是為淨肉,聽隨意食。若 為比丘殺,比丘及沙彌不應食,聽比丘尼、式叉摩那、沙彌尼、優婆塞、優婆夷食;若為 比丘尼、優婆塞、優婆夷殺亦如之。」 根據五分律,師子將軍叫手下去市場買死肉供養佛和僧團, 由於市場買的死肉是三淨肉, 佛不只不反對師子將軍買肉吃肉還告諸比丘:「隨意飽食。」 佛吃完肉後為師子將軍說隨喜偈隨喜師子將軍買肉供養佛和僧團的功德, 佛從來沒有反對在家弟子買肉吃肉,只有吃素外道才會禁止在家弟子買肉吃肉

07/31 16:28, , 95F
你要走小乘佛教 沒人反對 但你動不動說他人是邪說
07/31 16:28, 95F
你要貶低佛法是小乘我會反對, 不食魚肉戒提婆達多用來破和合僧邪法邪律, 追隨提婆達多守不食魚肉戒反佛教殺生的人一定會惡有惡報

07/31 16:29, , 96F
鼓勵眾生宰殺眾生 見死不救 你才是邪說
07/31 16:29, 96F
吃肉並沒有宰殺眾生,是屠夫宰殺眾生,你根本在亂扯。

07/31 16:50, , 97F
你亂罵別人邪說 我當然要反對
07/31 16:50, 97F

07/31 16:50, , 98F
屠夫為何會殺 因為你要買 所以你們一起造了共業
07/31 16:50, 98F
不管你吃不吃肉,屠夫都會殺生,幻想這個沒有用。

07/31 16:51, , 99F
不是屠夫殺的 你買的人可就能置身事外
07/31 16:51, 99F

07/31 16:56, , 100F
還是你覺得屠夫活該造罪 你開開心心吃肉就好
07/31 16:56, 100F
農夫種菜會噴農藥殺蟲, 難道你認為農夫活該造罪你開開心心吃肉就好?

07/31 16:57, , 101F
屠夫造了殺業 你非但不關心 還助長他的惡緣
07/31 16:57, 101F

07/31 16:58, , 102F
屠夫墮入惡道沒關係 你昇淨土就好 這有慈悲嗎?
07/31 16:58, 102F
農夫種菜會噴農藥殺蟲,你吃菜是不是助長農夫的惡緣? 農夫墮入惡道沒關係 你昇淨土就好 你還有慈悲嗎?

07/31 17:01, , 103F
......加油 請你繼續對抗外道(對原PO合掌
07/31 17:01, 103F

08/01 01:42, , 104F
看了你的留言 為你著急 動物難救 所以不救?
08/01 01:42, 104F
你的不吃肉救了多少動物?答案是零 世界上沒有任何一個屠夫會因為你不吃肉而減少殺生

08/01 01:43, , 105F
眾生難渡 所以不渡? 這樣不對喔
08/01 01:43, 105F
你的不吃肉渡了那些眾生?答案是零 幻想不吃肉可以渡眾生是吃素外道才會有的錯誤邪見

08/01 21:43, , 106F
愚昧啊 真可憐
08/01 21:43, 106F
為什麼你要來這裡推文自我介紹? ※ 編輯: hvariables (118.166.112.114), 08/01/2017 21:49:15

08/02 19:23, , 107F
吃素者不買肉,但肉還是會被別人買走,自己覺得沒有改變什麼.
08/02 19:23, 107F

08/02 19:36, , 108F
世上沒有真理,你信它,他就是真理,所以說人愚昧的才是真愚昧
08/02 19:36, 108F
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