Re: [問卦] 中國人為啥都把大清跟大元當作是中國朝代消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/07/09 09:47), 6年前編輯推噓-4(8推 12噓 107→)
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※ 引述《GodV (偉神)》之銘言： : 大蒙古國 : 大清帝國 : 這兩個國家 一個是女真族建立 一個是蒙古族人建立 : 然而 現代的中國人 宋元明清 喊得絲毫不遲疑 : 明明他們跟漢人一點關係都沒有 : 只是剛好征服了中國的領土而已 : 照這個觀念來看 : 滿州國 日本帝國 也是中國的朝代之一啊 : 為什麼不願意承認他們呢? 中國人現在的歷史觀，是屬地主義，不是屬人主義，事實上這也跟共產黨的維物 主義比較接近，跟種族也沒有關係。 中國人現在共同的認知，只要是在中原土地上建立的國家，事實上都是中國正朔 朝代的一部分，而這個中原土地，則被限制在河南，洛陽，西安，南京等這塊橫 跨華中華南平原的朝代或是國家，只要佔有這塊區域的，都會被視為是中原朝代 ，所以。 入關前的清，不是。 逃走後的北元跟西遼不是。 沒有佔領過中原土地的蒙古諸汗國不是 逃亡到台灣小島上的中華民國不是 好，那曾經佔據過這塊華中華北平原幾年的的日本帝國呢？ 中國人在這邊又加了一個限制，那就是必須接受漢文化，佔領這塊中原土地的王朝 ，必須使用或接受漢文明的文化，諸如典章，制度，文字，語言。 蒙古與女真佔領中原之後，都持續使用部分或全部的中原典章，人才，文字，語言 制度，比如維持科舉考試，為前朝寫斷代史，被不同程度的漢化等等。 經過以上這些條件，日軍魁儡的滿洲國，日本帝國就不符合文化上的中原王朝。 這是中國人以地理加文化為主體的歷史觀，所以現在的中國人認為自己是多民族國 家，這樣才能夠維持歷史的正統性。 而台灣這邊的主流史觀，正好與中原的史觀恰恰相反，台灣這邊企圖以民族為主體 ，塑造單一民族史觀，創造原住民與中原漢人合一的台灣民族。 所以，荷佔台灣，叫殖民，鄭佔台灣，叫殖民，清領台灣，叫殖民，日治台灣，叫 殖民，直到國民黨與中華民國佔領台灣，那也叫殖民。 如果不把原住民給拉進台灣民族的單一民族史觀內，那漢人統治台灣一點正統性也 沒有。 如果你用台灣這種單一民族史觀去看中國，自然認為淪為被統治階級的漢民族是被 殖民，但大部分的中國人，不是用這個角度來看事情的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.210.115 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1499564848.A.B7C.html
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07/09 09:49, , 1F
可以不要那麼專業嗎?
07/09 09:49, 1F
推
07/09 09:50, , 2F
不是我被他強姦 是我在強姦他
07/09 09:50, 2F
推
07/09 09:50, , 3F
分析清晰
07/09 09:50, 3F
推
07/09 09:50, , 4F
只是要酸中國而已，跟那些人認真幹嘛？
07/09 09:50, 4F
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07/09 09:54, , 5F
日本只是統治不夠久比較好刪除
07/09 09:54, 5F
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07/09 10:03, , 6F
日本真的統治中國後,大概會出現另一種屬地主義解讀吧...
07/09 10:03, 6F
噓
07/09 10:04, , 7F
開始洗中國話題了 三不五時就會發作
07/09 10:04, 7F
推
07/09 10:18, , 8F
一早就看到思緒比較清晰的好文。
07/09 10:18, 8F
推
07/09 10:20, , 9F
嗯 搞懂了
07/09 10:20, 9F
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07/09 10:25, , 10F
那清末列強割據怎麼看
07/09 10:25, 10F
清末列強有哪個國家有佔領到南京北京西安河南地區開始治理嘛？ 上海，廣州一代不過偏遠地區爾
推
07/09 10:28, , 11F
大韓 大越 大日本
07/09 10:28, 11F
※ 編輯: derekhsu (112.105.210.115), 07/09/2017 10:30:11
噓
07/09 10:30, , 12F
快點把殖民黨趕出去啦
07/09 10:30, 12F
推
07/09 10:32, , 13F
不管你怎說滯台八國雜支都不信啦！
07/09 10:32, 13F
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07/09 10:33, , 14F
那現在的中共不信傳統儒家文化，引用外國制度，甚至連文字
07/09 10:33, 14F
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07/09 10:33, , 15F
也改了，那中共到底算不算中國？
07/09 10:33, 15F
推
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專業且有說服力，推
07/09 10:33, 16F
噓
07/09 10:41, , 17F
中華民國跟國民黨侵略台灣時屠殺無數本來住的好好的無辜
07/09 10:41, 17F
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07/09 10:41, , 18F
人民然後又高壓統治數十年，這不是殖民是什麼
07/09 10:41, 18F
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07/09 10:42, , 19F
不過就是日本佔的不夠久啦
07/09 10:42, 19F
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07/09 10:43, , 20F
你說的那些什麼主義認知，也都是後補的
07/09 10:43, 20F
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07/09 10:44, , 21F
就像六樓講的，就會有另一種解讀而已
07/09 10:44, 21F
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07/09 10:46, , 22F
況且你怎麼會認為台灣是創造單一民族史觀？多少人祖父輩是
07/09 10:46, 22F
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07/09 10:47, , 23F
荷蘭人日本人西拉雅族，別說其他東南亞族群混入，現在的台
07/09 10:47, 23F
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07/09 10:47, , 24F
灣就是因為國民黨而繼承中原文化而已
07/09 10:47, 24F
我們就是在做單一民族史觀，你為什麼不承認呢。 那為什麼不跟中國一樣，承認日本，荷蘭，清，國民黨都是台灣的正統的合法政權呢？ 就是因為這些不是一個「台灣族」建立的國家。 為什麼未來的「台灣族」建立的國家，不是屬於台灣本來的原住民建立的國家？ 台灣現在的史觀就是企圖把過去台灣的10幾族原住民，早期漢人跟所謂的外省人 整合成一個單一民族「台灣人」，你能否認這一點嗎？
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07/09 10:52, , 25F
日本最好沒有漢文化 日本文化跟民初文化比起來更有資
07/09 10:52, 25F
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07/09 10:52, , 26F
格自稱漢文化吧
07/09 10:52, 26F
你中文跟日本人直接溝通嗎？ 忽必烈連書法都會。
噓
07/09 10:54, , 27F
你的說法是用後代的中國國家觀念去規範中原地區政權
07/09 10:54, 27F
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07/09 10:55, , 28F
問題是"各朝代"史,在清以前,是各自不同的國家,只是因為生活範
07/09 10:55, 28F
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07/09 10:55, , 29F
圍相近而列入中國地區的"地方史"
07/09 10:55, 29F
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07/09 10:57, , 30F
甚至,在清以前,對外根本不會自稱中國.
07/09 10:57, 30F
噓
07/09 10:57, , 31F
那這樣說的話八年抗戰是抗身體健康的？
07/09 10:57, 31F
跟八年抗戰又有什麼關係？
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07/09 10:58, , 32F
你拿後代中國的觀念去套過去的政權.用個說法將他們歸同一國,
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07/09 10:58, , 33F
成王敗寇而已，宋元抗戰50年，最後宋朝GG元朝變正統
07/09 10:58, 33F
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07/09 10:58, , 34F
就只是想泡製出一個"中國神話"而已
07/09 10:58, 34F
還有 54 則推文
還有 9 段內文
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07/09 12:56, , 89F
討論下去了...出中國走走吧
07/09 12:56, 89F
你覺得鄭氏有為荷蘭人修史？然後承認鄭氏是繼承荷蘭？ 你覺得國民黨為日本人修史，然後承認日本統治台灣的合法性？ 台灣從荷蘭開始的統治政權，有哪個承認前一個統治者的合法性的? 你說看看啊 ※ 編輯: derekhsu (112.105.210.115), 07/09/2017 13:13:49 ※ 編輯: derekhsu (112.105.210.115), 07/09/2017 13:14:26
噓
07/09 13:20, , 90F
笑了 上天眷命大蒙古國皇帝奉書 不就自称蒙古國?
07/09 13:20, 90F
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07/09 13:21, , 91F
連主称都蒙古國了
07/09 13:21, 91F
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07/09 13:41, , 92F
樓上大概讀書都只讀封面吧
07/09 13:41, 92F
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07/09 13:46, , 93F
我指觀念錯亂是指你引用例子錯誤
07/09 13:46, 93F
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07/09 13:50, , 94F
你覺得從荷治時期後者沒有承認前者合法性的依據又在哪？
07/09 13:50, 94F
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07/09 13:55, , 95F
鄭清時期我是不了解啦，但日治時期總督府到是有編撰臺灣史
07/09 13:55, 95F
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07/09 13:55, , 96F
料稿本，其統治也有馬關條約證明其正統性
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07/09 14:08, , 97F
另外你提到我還真的去查，直到康熙前台灣一直屬於明清藩屬
07/09 14:08, 97F
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07/09 14:08, , 98F
國鄭氏政權的獨立性也是受到國際承認的
07/09 14:08, 98F
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07/09 15:16, , 99F
拜託蒙古人總數才多少,能考科舉的又有多少?,這樣就常態
07/09 15:16, 99F
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07/09 15:19, , 100F
門當戶對怎麼來的,貴族娶平民的機率有多大?能否正常推斷?
07/09 15:19, 100F
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07/09 15:25, , 101F
再者,你覺得那些有漢人血統的會認為自己是什麼人?
07/09 15:25, 101F
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07/09 15:26, , 102F
就好中國採父系血統,你說那的些人都是蒙古人啊!
07/09 15:26, 102F
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07/09 15:28, , 103F
你以為朱元墇是吃素的,不會清算嗎?
07/09 15:28, 103F
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07/09 16:49, , 104F
被打臉以後一直再補設定 已經沒有什麼好討論的啦
07/09 16:49, 104F
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07/09 16:49, , 105F
又扯到父系血統認同了 再打臉不知道要跳到哪裡去
07/09 16:49, 105F
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07/09 16:54, , 106F
你在講你自己吧,寄生蟲蒙古人要怎麼融入漢人社會?
07/09 16:54, 106F
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07/09 16:59, , 107F
一開始你的問題是蒙漢不通婚，現在被打臉了又說蒙古人
07/09 16:59, 107F
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07/09 16:59, , 108F
怎麼融入漢人社會，真有你的呢
07/09 16:59, 108F
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07/09 17:11, , 109F
上天眷命大蒙古國皇帝奉書裡面有一段
07/09 17:11, 109F
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07/09 17:12, , 110F
日本密邇高麗、開國以來、亦時通中國、至於朕躬
07/09 17:12, 110F
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07/09 17:14, , 111F
就是指責日本以前對中國(宋金)朝貢，輪到我忽必烈當皇
07/09 17:14, 111F
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07/09 17:15, , 112F
帝了，怎麼連個使節都不派
07/09 17:15, 112F
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07/09 17:16, , 113F
忽必烈除了自認是蒙古國皇帝，也是中國皇帝
07/09 17:16, 113F
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07/09 17:27, , 114F
上層通婚表示下層就得通婚嗎?
07/09 17:27, 114F
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07/09 17:28, , 115F
第2,你舉的例子那個不是權貴
07/09 17:28, 115F
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07/09 17:29, , 116F
第3,蒙古人口基數才多少,你幾十萬人想混血千萬,超人嗎?
07/09 17:29, 116F
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07/09 17:32, , 117F
舉印度種性制度不是鮮明例子,你不回又扯個科舉佔幾趴
07/09 17:32, 117F
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07/09 17:32, , 118F
幾趴是幾百人還是幾千萬人,你就拿幾百人代表幾千萬
07/09 17:32, 118F
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07/09 17:34, , 119F
舉中國父系血統,這不是中國人主張的嗎?
07/09 17:34, 119F
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07/09 17:35, , 120F
你講的那些就是蒙古人,是要否認什麼?
07/09 17:35, 120F
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07/09 17:36, , 121F
本來就不可能融入,滿人就例子,寄生蟲有自己的圈子
07/09 17:36, 121F
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07/09 17:43, , 122F
既然是蒙古人,皇帝北逃了,還留下來等死嗎?
07/09 17:43, 122F
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07/09 17:46, , 123F
就是留下來不死,朱元璋和被欺凌的漢人也會弄死
07/09 17:46, 123F
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07/09 17:49, , 124F
忽必烈當然要說自己是中國皇帝啊,不然怎麼呼嚨別人
07/09 17:49, 124F
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07/09 17:51, , 125F
而且你講的通婚比較像搶奪強姦生下的,所以例子都是父蒙古
07/09 17:51, 125F
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07/09 17:55, , 126F
通婚的通是指有來有往,看半天就一個,還政治聯姻
07/09 17:55, 126F
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07/09 17:55, , 127F
這就你所謂的混血嗎?到底能混幾個啊?
07/09 17:55, 127F
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