Re: [問卦] 為了台獨，恢復徵兵制，大家願意嗎？消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/06/18 17:56), 8年前編輯推噓2(13推 11噓 23→)
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實在很想回，你知道大部分的台灣男性還是以服過一般役的大多數嗎？ 僅部分的人服了替代役或是免役就擴大到年輕人普遍不去當兵？年輕人都沒當兵？ 這不是惡意代風向是什麼？ 而且拿台灣人怕戰爭這事來說，你說說誰不怕戰爭？但今天如果沒有中國的侵略， 誰希望戰爭？ 誰不需要養家？不需要工作？或還有未完成的事業、興趣？ 為什麼要無端端去躺這混水？ 如果真的變成只能以戰事解決，那也僅能做這選擇。 不接受戰爭也絕不表示會同意中國侵略。 答覆中國的侵略也絕非台灣今後的選項。 ※ 引述《triumphant (走る南風に乘って...)》之銘言： : ※ 引述《wn7158 (司機5566)》之銘言： : : 這幾天看到巴拿馬的背信，和中國的打壓，令人不開心. : : 20年前台海飛彈危機，稍近一點的阿扁推入聯公投時. : : 會讓政府人民有信心，當時不管怎樣，就是要給阿共好看的底氣. : : 就是當時,最壞的打算就是，真的戰到登島戰，我們也還有堪用的國軍.阿共敢上來，也有 : : 個類全民皆兵的常備役. : : 但現在募兵制，連兵都招不滿，更不用說替代役劣幣充斥，笑死人的訓練役. : : 那為了台獨，入聯公投，..等要和阿共叫盤的底氣，改回徵兵制大家用行動支持，願意嗎 : : ？ : : 另外替代役，或沒當滿一年的訓練役，也要回營接受基本軍事訓練，這樣ok嗎？ : : 我永遠記得第一次打靶時，旁邊鄰兵聽到槍聲嚇到發抖，結果開到連續射擊的窘境. : 台獨只有兩種方式，和平台獨或武力台獨。 : 和平台獨，必須要中共政權支持，所以基本上不可能。 : 武力台獨，就是以「戰爭」為前提。 : 所以討論台獨的可能性，就離不開戰爭。 : 離開戰爭討論台獨，就跟離開戰爭討論統一一樣， : 都是不切實際的。 : 如果考慮到戰爭，台獨是不是一個會成功的選項呢？ : 1.只考慮台軍： : 台軍有幾個劣勢。 : （1）年輕人多數不想當兵： : 在網路上嘴砲的人很多，但多半沒有從軍的準備、心理素質。 : 即使會在社會上抱怨工作難找、慣老闆很多， : 但比起成為志願役，天然獨世代倒還願意忍耐經濟不平等的社會。 : 即使巴拿馬斷交了，嘴砲乾脆邦交國斷光台獨算了的人很多， : 但就是沒有人會想投筆從戎。 : （2）台灣多數民眾不可能接受戰爭： : 一旦台海出現戰爭，以台灣的規模， : 必定要陷入全國都投入戰爭準備的狀態。 : 921地震時斷水斷電，大家就受不了了， : 如果戰爭發生在夏天， : 即使你是不用上戰場的人， : 在家裡沒冷氣吹大概也會抱怨。 : （3）國民健康普遍低落： : 台灣的高度近視率在世界上數一數二， : 打仗沒時間給你戴隱形眼鏡的。 : 一兩個人戴眼鏡，可能影響沒這麼大， : 但一個連幾乎90%都有近視的話， : 那作戰就會受到影響。 : 大家可以想想自己周遭的朋友裡面， : 近視的比率如何？ : 簡單地總結，台灣人都不希望發生戰爭， : 或是更精確點講， : 並沒有把戰爭的代價考慮進去過。 : 天然獨世代多半客觀上沒有作戰的生理、心理條件， : 只有主觀上希望台獨的嘴砲而已。 : 換句話說，希望台獨，但不覺得戰爭是和自己有關的事情。 : 2.美日會不會出兵幫助台獨？ : 這個問題只要出現， : 天然獨世代由於不覺得戰爭和自己有關， : 他們心中只有兩種前提答案： : （1）美日一定會出兵。 : （2）中國不敢發動武統。 : 這兩個網路上常可以看到的觀點， : 具有一樣的共通性：打仗不甘我事。 : 從這個共通性出發，還可以得到各種幻想式的台獨， : 例如邦交國全斷光，台灣就順勢獨立之類的。 : 打從心底深感台獨是不必付出任何代價的， : 或是認為這個代價不必在我。 : 如果台海出現軍事衝突， : 美日會不會有動作，會不會出兵呢？ : 答案是肯定的。 : 但是動作有多大？出兵到什麼程度呢？ : 相信美國絕對願意派幾艘航空母艦過來， : 日本可能也會這麼做。 : 但是美日是否願意全面進入對中戰爭， : 打得你死我活呢？ : 這就要考慮美國民眾、日本民眾的想法了！ : 這不是單純美國利益、日本利益的問題。 : 美國國民、日本國民如果普遍認為戰爭對自己沒有好處， : 他們肯定是極力反對的。 : 他們的想法，和台灣的天然獨世代，是差很多的。 : 他們可能也不一定喜歡中國， : 但他們不見得會希望戰爭成為他未來生活的一部分。 : 3.中國不敢武統？ : 即使對岸官方說過很多次不要低估中國武統的決心， : 但也不代表大陸真的願意不計代價攻取台灣。 : 事實上中共肯定也不想要走到這一步， : 用經濟統一台灣才是低風險又划算的。 : 但畢竟中共是一個台灣人民無法控制的寡頭政權， : 它真的遇到台灣宣布獨立的時候，會怎麼做， : 絕對不是台灣人可以樂觀期待的。 : 基本上不用幻想宣布台獨以後大陸不敢動武， : 因為這種期待，是不切實際的。 : 結論：沒有承受代價的準備，就不要嘴砲台獨。 : 台海如果發生大規模的戰爭，結局是任何人都無法事先預料的， : 中台美日都沒有信心能確保結局如何。 : 所以大家都希望維持現狀。 : 不過也不必太擔憂結局是什麼， : 因為照上面的分析，台灣根本就不希望打仗， : 多數台灣民眾也一定會努力避免兩岸發生軍事衝突。 : 所以，台獨發生的可能性，也是微乎其微的。 -- 推 songgood: (づ′・ω・）づ 誰在這個個符號試試 03/07 09:52 推 jennykam: (づ′・ω・）づ 03/07 09:52 → web946719: (づ′・ω・）づ 03/07 09:53 推 johnwu: (づ′・ω・）づ 03/07 09:53 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.154.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1497779784.A.17E.html
推
06/18 17:57, , 1F
中國維穩經費都大於軍費了 更怕戰爭
06/18 17:57, 1F
推
06/18 17:57, , 2F
你所謂的年輕人都30了吧
06/18 17:57, 2F
我沒30啊，我學弟也沒有啊 ※ 編輯: zeldo (118.165.154.158), 06/18/2017 17:59:05
→
06/18 17:58, , 3F
就是存在一個和平共存的選項，你要選台獨就是要一戰
06/18 17:58, 3F
沒有統獨，只有反中國侵略。 中國現在有統治過台灣？沒有的話，那統個屁。台灣要如何轉型為正常國家，都沒有中國 參與的分好嗎。
→
06/18 17:59, , 4F
現在還是徵兵啊...重點在於你的長官想投共
06/18 17:59, 4F
※ 編輯: zeldo (118.165.154.158), 06/18/2017 18:01:21
噓
06/18 18:00, , 5F
台獨急先鋒的幾位，要嘛閃兵要嘛替代役，不想落人口實就
06/18 18:00, 5F
→
06/18 18:00, , 6F
好好去當兵
06/18 18:00, 6F
要不要看看有當過的人數比例有多少？別放垃圾話? 別成為中國侵略的走狗。
→
06/18 18:00, , 7F
馬英九就已經示範如何外交停火，維持兩岸和平
06/18 18:00, 7F
外交停火？原來唯唯諾諾的聽中國下指導是停火？你鴕鳥是吧？
→
06/18 18:00, , 8F
是要參考一下瑞士 瑞士也全民皆兵 武器要自己保管
06/18 18:00, 8F
推
06/18 18:00, , 9F
長江三峽大壩，拿倒退50年當賭注
06/18 18:00, 9F
→
06/18 18:00, , 10F
昌哥：怎麼沒通知，我忘記帶鐮刀了
06/18 18:00, 10F
※ 編輯: zeldo (118.165.154.158), 06/18/2017 18:03:43
推
06/18 18:02, , 11F
現在有役男身份的早就100%替代役了 哪來一般兵
06/18 18:02, 11F
→
06/18 18:03, , 12F
怎麼還有人還有當過兵支持統一 不當兵才支持台獨這想法?
06/18 18:03, 12F
推
06/18 18:03, , 13F
多年前替代役就破五成了 逐年減少一般兵 到現在100%
06/18 18:03, 13F
→
06/18 18:05, , 14F
我陸軍2142梯...可是我教召還是看到有四個月的兵來教召
06/18 18:05, 14F
→
06/18 18:05, , 15F
你確定現在100%替代役??
06/18 18:05, 15F
推
06/18 18:06, , 16F
四個月只是夏令營 又沒下部隊
06/18 18:06, 16F
噓
06/18 18:06, , 17F
台獨納粹就繼續玩分化這招吧
06/18 18:06, 17F
你以為侵略者的走狗在這裡吠會有意義
→
06/18 18:06, , 18F
83年次以前的早就全數替代役
06/18 18:06, 18F
噓
06/18 18:06, , 19F
台獨狗整天狂吠，不想和平，現在中共就是打壓你，請問你要
06/18 18:06, 19F
呵，中國侵略的行為不就是在破壞和平？ 講不過就開始瞎扯了喔？ ※ 編輯: zeldo (118.165.154.158), 06/18/2017 18:08:28
推
06/18 18:07, , 20F
就一堆9.2整天洗板帶風向 問別人沒當兵 先秀退伍令來看啊
06/18 18:07, 20F
推
06/18 18:07, , 21F
說現在100%替代役的根本亂講
06/18 18:07, 21F
→
06/18 18:07, , 22F
如何反制?什麼事都作不到，小敵之堅，大敵之擒也
06/18 18:07, 22F
→
06/18 18:08, , 23F
沒當過兵不能喊獨立?? 那我當過兵我有資格了吧
06/18 18:08, 23F
推
06/18 18:09, , 24F
今年只徵9千人 明年全數停徵
06/18 18:09, 24F
推
06/18 18:09, , 25F
還有9.2嗆人納粹? 分化? 是不是平行世界的誤會 XDDD
06/18 18:09, 25F
→
06/18 18:10, , 26F
沒100%也破95%
06/18 18:10, 26F
噓
06/18 18:10, , 27F
有種宣佈明天不淮陸客來台，大陸商品一律不得進口
06/18 18:10, 27F
講不過開始扯了，那你怎不說今天台灣還不投降中國就開始打？ 垃圾話有什麼意義？ ※ 編輯: zeldo (118.165.154.158), 06/18/2017 18:11:51
→
06/18 18:11, , 28F
即然你都當對方是侵略者，還讓對方的人員，貨品來台不是很
06/18 18:11, 28F
來來來，在國際上打壓、以武力恐嚇、以輿論戰擾論內政、買通企業媒體作侵略的口舌 這些行為你說個不是侵略者的作為給我聽聽？ 以什麼"統一"作包裝根本ㄏㄏ
噓
06/18 18:11, , 29F
那中共不爽蔡英文有種明天登陸台灣逮捕蔡英文
06/18 18:11, 29F
※ 編輯: zeldo (118.165.154.158), 06/18/2017 18:14:51
→
06/18 18:12, , 30F
可笑，也不淮兩岸資金往來，回到三不政策，快點作
06/18 18:12, 30F
→
06/18 18:13, , 31F
台獨狗什麼都作不到，只會吠，什麼問題也沒法解決
06/18 18:13, 31F
傻傻的以為不會解決的是你吧。
→
06/18 18:15, , 32F
能做什麼?? 我教召就沒再躲的都有去
06/18 18:15, 32F
推
06/18 18:16, , 33F
乖齁，我幫你推啦，讓大家看看獨派的論述有多高明
06/18 18:16, 33F
※ 編輯: zeldo (118.165.154.158), 06/18/2017 18:18:32
噓
06/18 18:17, , 34F
以前中國有位六不總督，搞得天下大亂，現在有群 六不台獨狗
06/18 18:17, 34F
→
06/18 18:18, , 35F
不走、不降、不死、不守、不和、不戰. 高明高明
06/18 18:18, 35F
推
06/18 18:18, , 36F
只會在那邊"有種xxxx" 幼稚園小朋友都比你成熟 Zzzz
06/18 18:18, 36F
噓
06/18 18:23, , 37F
不想和，不想妥協，那就是戰，問題戰又戰不贏，只好整天吠
06/18 18:23, 37F
噓
06/18 18:24, , 38F
台獨不打戰 誰相信？
06/18 18:24, 38F
→
06/18 18:26, , 39F
就像那位蔡教授，人家問他台獨中共打過來怎麼辦，他居然回
06/18 18:26, 39F
→
06/18 18:26, , 40F
我們要"不合作運動"，笑死人，即然開戰就不在乎台灣人命傷
06/18 18:26, 40F
→
06/18 18:27, , 41F
亡，你的不合作運動是有屁用
06/18 18:27, 41F
推
06/18 18:29, , 42F
某h到底在功三小
06/18 18:29, 42F
噓
06/18 18:42, , 43F
滾你個頭，整篇都垃圾話怎麼也沒看到你滾。
06/18 18:42, 43F
滾這字嚴重了，是我用詞不當 ※ 編輯: zeldo (118.165.154.158), 06/18/2017 19:01:54
噓
06/18 20:02, , 44F
瑞士以色列韓國哪個像台獨一邊逃兵一邊嘴砲的
06/18 20:02, 44F
→
06/18 20:04, , 45F
今天不管中共如何垃圾,你台灣就是要有一定的防衛意識
06/18 20:04, 45F
噓
06/18 21:24, , 46F
台灣可以不想戰爭 但必須做好隨時戰爭的準備 問題是現在
06/18 21:24, 46F
→
06/18 21:24, , 47F
有多少人認識到這一點?
06/18 21:24, 47F
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