Re: [新聞] 王丹說台獨不願流血就是嘴砲 徐世榮:真是很難過消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/06/09 10:09), 編輯推噓-7(1522160)
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有鄉民回應說譴責沒有用,那麼每次恐攻的新聞發生,鄉民在八卦板上罵也是沒用,為什 麼鄉民還是會譴責呢? 我說的譴責不是只譴責中國政府而已,鄉民譴責中國政府當然是沒用。要譴責的是中國人 的強盜觀念,先從改變八卦板上中國人的觀念開始。試看看總比什麼事都不作好。 嘴砲一詞有貶抑之意。受壓迫的人縱使在力量還不足以對抗強盜時不代表不能主張自由。 我們藉由譴責期望有一天中國人會懺悔侵略屠殺西藏以及武力威脅台灣是罪,會願意認罪 悔改。 而借王丹的話也可以跟王丹講,如果中國的民運人士沒打算要武裝革命推翻中國政府,那 就不要再嘴砲講民主了。 有位鄉民表示 "穆斯林恐攻的癥結在伊斯蘭 中國癥結在中共 不是同件事" 那不只是中共的問題,問題是出在中國人對中國霸權主義的政治信仰。中國人不改變這種 觀念,就算中共倒了,他們一樣不許藏族維吾爾族和台灣有公投自決的自由。南斯拉夫內 戰就是例子,共產黨倒了,塞爾維亞為了阻止波士尼亞獨立,發動戰爭並進行屠殺。 這種對中國霸權主義的信仰,不只是中國人,連一些台灣的親中份子都有這種觀念。這些 人受過去國民黨政治教育影響,追求中國的強大,藏族維吾爾族台灣的自決,他們心中無 法接受。 伊斯蘭世界一直有在譴責那些恐攻的事違反教義。 http://m.ltn.com.tw/news/focus/paper/1011647 某些鄉民卻還是要歸咎於整個伊斯蘭。 那麼請問十幾億中國人有幾個譴責中國的侵略屠殺西藏以及武力威脅台灣的? 對穆斯林與中國人是雙重標準。 這些只要對方不聽你的話,不願接受你的大中國政治信仰不願當中國人,就要殺人的。這 種人真的有比IS那些恐怖組織的人善良在哪嗎?一丘之貉。 雖然叫囂著台獨就要動武血洗台灣的激進派中國人可能是少數。但大多數溫和派的中國人 卻是默認這樣的事並不譴責。 中國社會就是投機主義,沒有善惡之分,可為了自身利益轉彎。 明明中國人就不如穆斯林。穆斯林大多數反對恐攻,也有出面譴責。而大多數中國人卻默 認侵略屠殺西藏以及武力威脅台灣。 然後某些中國人與親中份子還要將自己扮作善良的模樣借恐攻的事辱罵所有穆斯林。 都不會反省懺悔中國人作的事與IS這恐怖組織無異。 ※ 引述《around14357 (arrd)》之銘言: : 王丹雖然是民運人士,畢竟是中國人,離開中國也是被迫的。有可能內心依然存在中國 : 權主義的思想,追求中國的強大,不希望台灣正式獨立出去,而他知道台灣人怕戰爭。 : 不要說是王丹,就連一些台灣的親中份子也有這種中國霸權主義的政治信仰存在。 : 這某些人借中國的武力來威脅台灣人。而不是去譴責中國人的觀念偏差道德有問題。台 : 人不願當中國人,中國人就可以戰爭殺人嗎? : 這些親中份子有的還會假惺惺的批評某些伊斯蘭國家沒有宗教自由不許改教。 : 那麼中國以武力威脅強迫台灣人必須當中國人,這到底是好在哪了? : 台灣管不了全世界所有國家的事,要認清的是威脅台灣安全的是中國。 : 雖然現在中國沒有對台戰爭殺人,但那都是建立在台灣人目前屈服於中國強盜的威脅不 : 正式公投獨立。 : 如果台灣正式公投獨立,中國人是真的會為此殺人。看中國人當時怎麼侵略屠殺西藏就 : 道了。 : 而且有相當比例的中國人支持此。 : 這些只要對方不聽你的話,不願接受你的大中國政治信仰不願當中國人,就要殺人的。 : 這種人真的有比IS那些恐怖組織的人善良在哪嗎?一丘之貉。 : 國家暴力比恐怖主義傷害更大,一場國與國的戰爭如伊拉克戰爭,抵的上上千次恐攻造 : 的傷亡。 : 我建議的作法是,台灣人應該譴責中國人的強盜思惟是道德有偏差,譴責這跟IS無異。 : 就從八卦板開始吧。 : 某些鄉民寧願為了歐洲恐攻這其他國家的事恨所有穆斯林,卻不見他們為了台灣受到威 : 譴責中國人。實在很不解這一些鄉民為什麼會這樣? : ※ 引述《Davichi5566 (我們不會再見面了)》之銘言: : : 王丹說台獨不願流血就是嘴砲 徐世榮:真是很難過 : : 2017-06-06 07:09聯合報 記者楊德宜╱即時報導 : : 《中央社》報導,中國大陸民運人士王丹即將於今年7月前往美國,他於六四鎮壓28 : 年 : : 時提出給台灣10點建議,當中提到台灣獨立的議題,他提及,如果不願意流血的話, : 要 : : 再去講獨立了,因為「那就是嘴砲」。政大教授徐世榮對此在臉書表示,長年以來, : 灣 : : 對於中國民運人士多有協助,這當中也包括了大名頂頂的王丹。如今王丹要離開台灣 : , : : 卻是以「嘴砲」二字來回報大多數台灣人民對於台灣的認同。「真是很難過!」 : : 徐世榮並在回覆網友留言時表示,民主政治時代,對於公共事務的發言都應彼此相互 : 重 : : ,他認為不適合出現「嘴砲」這種貶抑的話語。 : : https://udn.com/news/story/6656/2506439?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.9.222 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496974195.A.892.html

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說了這麽多,我只問你不流血想台獨可能嗎?
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新疆可不是維族的
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台灣有需要獨立嗎?
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嘴獨專家常駐吱八版 哈哈
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fenghuo 回的這麼快,將內容全部看完再表示意見好嗎
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。你這個問題就跟問民運人士不流血使中國民主化可能
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嗎?如果改變了中國人的觀念就有可能不流血讓台灣公
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投自決。
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台灣不需要獨立你TM民進黨喊好玩的?
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我只看到其他中國人流血 王丹倒是逃得挺快的
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SE4NLN415 台灣不是一定要獨立,但台灣有不受威脅公
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投自決的自由,請將這兩者分清楚。
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民進黨喊獨立也是很久以前的事情了 是你們覺青自己忽視
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抱歉,在我看來妄想改變什麼中國人想法的可能性比台灣喊
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fenghuo 一切的關鍵都在於中國人願不願意認罪悔改?
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獨立的可能都低
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台灣前途決議文 都擺在那邊這麼明顯 還裝沒看到
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很久以前的事所以不作數了?黨綱是寫著玩的?
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fenghuo 那麼中國的民運人士也趕快武裝革命,不要再
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嘴砲宣揚民主了。
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所以我看不起這幫民運人士啊,這和我說的有衝突?
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fenghuo 凡是中國人不願認罪悔改,繼續支持中國的武
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力威脅,就應該將這些人視如IS那些恐怖份子一樣來看
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把王丹送回去中國算了 不過老共大概也懶得理他
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這幫人不就是嘴炮立國的典範嗎?結果現在變成喪家之犬
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待。
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過時的東西爲什麼不能不算數 與時俱進 才是對的吧 還真的
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我認同啊,讓民進黨趕緊送回去啊,噁心死了
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以為都是天然獨阿 真不好意思 是天然台阿 以台灣主體意識
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過時就改黨綱啊,白字黑字寫得不作廢你跟我講過時?
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就和你憲法不改跟我講台獨一樣好笑
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ice31 再強調一次,重點不在於是不是一定要獨立,而
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在於台灣有不受威脅自決的自由。
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天真得要死 全世界哪個國家沒有面臨威脅的 就連中國也
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之前就講了 只有台灣才會天真以為美國會處理所有是事情
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王丹講的話並沒有錯 但是從他嘴裡出來沒有資格而已
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SE4NLN415 面臨威脅是現實,在這個罪惡的世界總是有
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一些會以武力威脅他人屈服的惡人存在。但不代表受壓
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迫者不能譴責這些惡人。以你的看法,恐怖份子威脅西
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還有 118 則推文
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公投自決,這不只是中共的問題,而是中國人的霸權主
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義。這個觀念不改,中共倒了也是一樣。認為只要中共
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倒了就會讓台灣公投自決的前提就是有問題的。南斯拉
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夫內戰就說明了共產黨倒了激進的國家主義反而興起。
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另外還不如想想板上某些鄉民借恐攻的事有仇恨所有穆
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斯林的言論,造成對穆斯林的仇恨氛圍。這就是在幫助
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恐怖組織吸收更多穆斯林。恐怖組織要的就是其他人因
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此仇恨穆斯林,這樣他們正好藉此煽動穆斯林支持他們
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。可以說這些鄉民是恐怖組織的幫兇。
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template 台灣能否不受威脅和平的公投自決並不是建
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立在中共政權是否穩定。事實上如果中共政權不穩定,
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反而更容易對台發動戰爭來轉移內部衝突。
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美國總統都不敢叫中國政府改觀念了 XDD
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template 將現今的中國人都想成是被中共洗腦沒有自己
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的思考,這也是錯誤的。其實就我在網路的觀察現今中
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國人對中共好感的很少,他們不反對中共並不是被洗腦
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而是認為中國目前穩定對國家強大有利。他們多數人的
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心態沒辦法容許維吾爾族與藏族公投自決。你要了解中
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國人不容許維吾爾族藏族公投自決,就不可能容許台灣
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公投自決。因為只要容許台灣公投自決,中國人也就很
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難拒絕藏族維吾爾族提出公投自決的要求。
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winwoeld 要改觀念的不是中國政府而已,而是中國人,
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如果大多數中國人都改變了霸權主義思想容許藏族維吾
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爾族台灣公投自決,那麼中國政府才有可能改變觀念。
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憑甚麼 要聽你的?
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某些人概念還停留在民族國家 事實上台灣也不是民族國家
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而且台灣也經不起原住民建國 因為那涉及國安
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你搞錯問題的重點是藏族維吾爾族台灣人有公投自決的
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自由,而不是一個國家是不是只能有一個民族。台灣原
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住民並沒有主張要公投自決。中國人若以為台灣的族群
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關係與中國一樣的起衝突,那就錯了。
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況且中國與台灣的問題實質上是中國的侵略要併吞台灣
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。中國並沒有實質統治台灣。
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有沒有是你說了算?
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中共的教育與宣傳並非讓一般群眾相信黨是完美的,因為
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這不可能做到。他們的策略是讓民眾相信國家大一統是最
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高價值高於一切,而中共雖然很多缺點但有助於維持國家
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大一統。霸權思想怎麼會和教育無關呢?
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這也是為什麼統治台灣弊大於利但中共也要武力恐嚇台灣
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不得獨立,因為這是它維持統治正當性的基礎啊
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