Re: [問卦] 林奕含:這其實是關於愛上誘姦犯的故事消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/04/30 16:22), 7年前編輯推噓-11(5推 16噓 30→)
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※ 引述《wangquanchi (little_cheese)》之銘言： : ※ 引述《revive2016 (revive)》之銘言： : : https://goo.gl/t2JFex : : 林奕含:啊然後這則貼文也歡迎轉貼哦～ : : 3月他取消住院的安排 : : 因為有講座。。。 : : 我只是挑幾個段落寫出來 : : 一開始他說了 : : 1:00 : : 這不是一本憤怒與控訴的書 : : 思琪充滿柔情 心中是有愛的 有欲望的 甚至是有性的 : : 他不是一個女孩子關於被誘姦的故事 : : 6:10 : : 沒有受暴經驗的人說出父權強暴女權 : : 或者是體制強暴了知識是比較輕鬆的 : : 相對於作者我或者是有思琪這樣經歷的人 : : 對於一個即使是最親密的人 : : 對他說出我小時候愛上了強暴我的人 : : 對他來說是非常非常困難 : : 這不是一個關於被誘姦的故事 : : 這其實是關於愛上誘姦犯的故事 : : 11:30左右的地方 : : 他說生活在痛苦與暴亂中的自己也得不到救贖 : : 寫這本書他也非常痛苦 所以我不能祝福任何人 : : 不能祝福自己 不能改善任何事情 : : 這本書我沒有動機 沒有想去的地方 : : 13:30 : : 李國華他在書中的形象他絕對不是一個菁英份子 : : 他是一個二流的人 : : 他是一個在文化上有蒐集強迫症的人 : : 他是一個文化上的暴露狂 : 這是一篇問題文， : 看了版上好多討論，幾乎都訴諸感情，用邏輯來思考的真的很少 : 期待能解到解答。 : 問題： : 一個16歲女孩子在不受強制力、藥物迷昏、威壓利誘的情況下與老師發生關係， : 為什麼這算是誘姦，而不是合意性交？ : 上述問題的補充： : 我認為老師是人渣， : 我也認為師生戀不應該(我本身是老師，也很反對) : 男老師縱使與女學生歡天喜地發生關係，也是錯誤行為。 : 不過，同樣是罪，偷竊與殺人不能以同樣標準視之， : 我還是想問，為什麼不說合意性交，而說是誘姦？ : 延伸問題： : 如果說，一個男人用自身優勢與幻想，使女孩子與其性交，這樣子的前提為真。 : 那麼，假設我因為新垣結衣的美貌、可愛、談吐而跟她性交，算不算被誘姦？儘管做 : 的時候歡天喜地，但要不是新垣傑衣這麼可愛，我就不會想跟她做愛了，所以我被是被 : 錯誤的認知而做出錯誤的結果，縱使是新垣結衣的靈魂，外型只要換成寶拉，我就不行了 : 延伸問題2： : 如果說，延伸問題1不能類推的原因是，男老師用的騙人伎倆更無恥，他以愛為名，故 : 為誘姦。 : 那麼，是否任何一對未結婚的男女，分手後，女方都可以控訴男子誘姦？只要當初有結婚 : 的雙方共識，女方甚至男方都可以指出，是因愛為名而做。 : 最後，補充兩點， : 補充1： : 只有與年滿16歲的少男少女性交，才犯罪。若合意性交當下，男女雙方同意，則不算犯罪。 : 補充2： : 斯德哥爾摩症的意思是被侵害後愛上對方，但是按照時序來分析，將做愛視為一個侵犯， : 斯德哥爾摩症在整串討論中沒意義，我想討論的只有做愛當下，歡天喜地的行為與結果。 : 補充3： : 補習班老師與女學生之間的權力影響極小，當然，我不能說沒有，可是比起老闆對女員工 : ，教授對研究生，甚至社團學長對學妹而言，補習班老師的權力可說是極低，我不認為可 : 以以此身分表示女方是受到威壓利誘，不得已而從之。 : 最後補充， : 我發自內心覺得老師是錯的 : 身為一個教育者，男老師與女學生做愛，不管有任何理由 : 至少在我的價值觀內，就是錯誤 : 不過，或許是我的腦袋很死板 : 非常在意就事論事， : 我只想問一點， : 究竟，一個16歲的女孩子，兩情相悅地與無法影響他畢業證書與學校考試成績的補習班 : 老師進行性行為， : 而能以「誘姦」相稱？ : 若能，什麼不能以誘姦相稱？ 既然你談的是無罪推定， 那我想問你什麼叫死無對證? 無罪推定是保障被告的人身權益， 那請問怎麼保障死人的人身權益? 現階段能用的方法就是提告， 總不會在提告的過程就說： ?你怎麼能提告 我無罪阿 你要證明我有罪才能提告 ??? 至於你說什麼如果這是，什麼才不是誘姦， 想請問，如果你兩任前女友，都剛好是你補習班的學生， 然後你就是台上的老師，那道德上會被如何看待? 姑且不論為何你前女友不向你提告，可能你們分得和平， 就算她今天突然覺得你是騙她感情， 也不代表她沒有提告的權利。 既然你說什麼不是誘姦，又說無罪推定， 那我想你應該是站在，保護被告的權利那面吧? 我只想問一句： 受害者(已死亡)和加害者， 法律保護的範圍，應該偏向誰? 補充，法律上對於藉由權勢性交，早就有各種判例， 其中對於權勢，是有客觀條件存在， 也因此你的補充三，是交由法官判定。 整篇看下來，你是站在加害者的角度， 至於加害者和被害者誰的道德層面高， 我想旁觀者很清楚， 你根本沒有想討論死人 你只想著活人如何不被隨意冠上罪名。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.37.98 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1493540525.A.844.html
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04/30 16:23, , 1F
既然沒有證據，哪來的被害人加害人
04/30 16:23, 1F
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假的
04/30 16:23, 2F
噓
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這是比無罪推定更基礎的問題 右肩式刑法哪一條?
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原PO說為何不用合意，我並沒有反駁， 的確可用合意，因此我回文內容偏向道德。 我不認為修法應該從如何避免被告出發， 應該以如何保護受害者出發才是。
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04/30 16:23, , 4F
誰的道德層面高？？？
04/30 16:23, 4F
噓
04/30 16:24, , 5F
結果你還是沒辦法正名捨摸
04/30 16:24, 5F
你是要說正名還是證明?
→
04/30 16:24, , 6F
是無證據肉搜公審的鄉民嗎？
04/30 16:24, 6F
如果被媒體冠上誘姦的詞，問題應該是媒體
噓
04/30 16:24, , 7F
看不懂你到底想要講什麼
04/30 16:24, 7F
你可以提問
噓
04/30 16:24, , 8F
連無罪推定都能嘴 好厲害喔
04/30 16:24, 8F
無罪推定請交由法官
→
04/30 16:24, , 9F
我覺得整串事件 最大的受害者就是時代力量惹
04/30 16:24, 9F
噓
04/30 16:25, , 10F
等等 時代這次很安靜吧? 沒看到他們的人出來啊...
04/30 16:25, 10F
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04/30 16:25, , 11F
摸奶嗎 哈哈哈啊哈
04/30 16:25, 11F
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04/30 16:25, , 12F
以後時代力量靠北 困哈星跟摸乃就拿出來酸
04/30 16:25, 12F
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04/30 16:25, , 13F
我反而覺得是讓摸奶躲過...
04/30 16:25, 13F
噓
04/30 16:25, , 14F
死了就沒啦 活著才有希望 懂?
04/30 16:25, 14F
→
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覺青如果護航 就拿這件事來酸
04/30 16:25, 15F
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04/30 16:26, , 16F
自己站不住腳才會講右肩 其實是通姦
04/30 16:26, 16F
有可能
推
04/30 16:27, , 17F
推
04/30 16:27, 17F
→
04/30 16:27, , 18F
不是聽說老師的老婆還跑去嗆要告防愛家庭之類der
04/30 16:27, 18F
→
04/30 16:27, , 19F
想犯罪的人太多了 想營造一種道德底線後退的氛圍
04/30 16:27, 19F
噓
04/30 16:27, , 20F
不懂 學生自己要跟我做愛 我犯哪條
04/30 16:27, 20F
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台灣就是道德低落阿 還想要文化輸出?笑死
04/30 16:28, 21F
噓
04/30 16:28, , 22F
沒有討論死人？不然是在討論三小啦？你的思考能力4不4有問題
04/30 16:28, 22F
原PO文章不是只討論到誘姦名詞解釋? 有討論到受害者在哪種情境下嗎? 他的舉例都是加害者(如果被告)在何種情況下會被當作誘姦 至於提出的補充三，法院早有判例
噓
04/30 16:28, , 23F
這次事件根本沒有一個政治人物出來講話阿XD
04/30 16:28, 23F
→
04/30 16:28, , 24F
啊所以你要告哪一條?被駁回不起訴是不是要哭哭司法不公
04/30 16:28, 24F
推
04/30 16:29, , 25F
我猜第一次應該是被強暴誘姦沒錯...但事後她被安撫
04/30 16:29, 25F
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欺哄而愛上誘姦犯
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→
04/30 16:29, , 27F
跟道德低落何干 哪個先進國家用有罪推定?
04/30 16:29, 27F
噓
04/30 16:30, , 28F
..............一個法律各自表述的概念
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→
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zzzzz 道德低落 可憐 還在講道德低落 那一國沒有這種問題的?
04/30 16:30, 29F
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04/30 16:31, , 30F
講不出個所以然 就扯上道德低落 好棒棒
04/30 16:31, 30F
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04/30 16:31, , 31F
真要是那樣就是強暴了 何來誘姦 少偷換概念
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04/30 16:32, , 32F
真要是強暴可以直接吉 看證據 而不是用個曖昧的誘姦
04/30 16:32, 32F
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講不出個所以然 就開地圖炮(道德低落)來嘴 真可悲~
04/30 16:33, 33F
※ 編輯: xusiligi (59.127.37.98), 04/30/2017 16:52:25
噓
04/30 16:35, , 34F
證據呢
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她家人說有，你可以去問
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“我猜第一次應該”又是猜？證據何在？
04/30 16:37, 35F
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04/30 16:43, , 36F
看起來古人的性生活還真多采多姿無法無天尼
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這樣是不是就會拉抬文學的價值尼
04/30 16:46, 37F
噓
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看到上面一群智商正確的人 我就對教育重燃希望了
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不要放棄希望
噓
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一個重點是沒有人說老師在道德層面上是對的吧
04/30 16:49, 39F
噓
04/30 16:50, , 40F
但老師道德層面有問題也不代表女方就完完全全是個受害
04/30 16:50, 40F
噓
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者
04/30 16:50, 41F
女方愛上有婦之夫的確有錯，但難道男方一點都沒自制力? 男方可以放任女方的感情到能上床的地步 輿論當然會倒向女方 ※ 編輯: xusiligi (59.127.37.98), 04/30/2017 17:09:38
噓
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男方沒自制力所以男方道德有問題沒錯啊
04/30 17:21, 42F
→
04/30 17:40, , 43F
有夠搞笑 整起事件不就是補習班老師選妃 出了問題?
04/30 17:40, 43F
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04/30 17:42, , 44F
你說的沒錯，但男方一開始就拒絕這種關係要比女方別愛上
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來得簡單，所以輿論上男方偏弱
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04/30 18:39, , 46F
這件權勢性交很難構成吧，根本連解釋權勢的模糊地帶都還沒
04/30 18:39, 46F
推
04/30 18:43, , 47F
怎被噓的這麼慘阿 那篇鳥文被推爆 ㄎㄎ
04/30 18:43, 47F
推
04/30 18:47, , 48F
兄弟 別生氣 等等真相大白就爽歪歪了
04/30 18:47, 48F
推
04/30 19:47, , 49F
等證據出爐吧，現在都言之過早
04/30 19:47, 49F
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別說什麼利用權勢性交，現在是連補習班老師是否和林女有
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04/30 19:48, , 51F
過性關係都還沒被證明呢！
04/30 19:48, 51F
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