Re: [問卦] 國際上認為唐宋元明清都是中國嗎消失
※ 引述《show282 (豪)》之銘言：
: 誕膺景命，奄四海以宅尊﹔必有美名，紹
: 百王而紀統。肇從隆古，匪獨我家。且唐
: 之為言蕩也，堯以之而著稱﹔虞之為言樂
: 也，舜因之而作號。馴至禹興而湯造，互
: 名夏大以殷中，世降以還，事殊非古。雖
: 乘時而有國，不以利而制稱。為秦為漢
: 者，著從初起之地名﹔曰隋曰唐者，因即
: 所封之爵邑。且皆徇百姓見聞之偶習，要
: 一時經制之權宜，概以至公，不無少貶。
: 我太祖聖武皇帝，握乾符而起朔土，以神
: 武而膺帝圖，四震天聲，大恢土宇，輿圖
: 之廣，歷古所無。頃者耆宿詣庭，奏草申
: 請，謂既成于大業，宜早定于鴻名。在古
: 制以當然，于朕心乎何有！可建國號曰大
: 元，蓋取《易經》乾元之義，茲大冶流形
: 于庶品，孰名資始之功。予一人底寧于萬
: 邦，尤切體仁之要，事從因革，道協天
: 人。于戲！稱義而名，固非為之溢美﹔孚
: 休惟永，尚不負于投艱。嘉與敷天，共隆
: 大號！
: 人家阿烈都說的很清楚啦
: 1. 中原改國號這種常有的啦
: 2. 秦漢隋唐都嘛只是地名跟封號而已
: 3. 大元這兩字不是隨便取，出自易經喔～
: 4. 他是阿宅之尊，簡稱宅尊
: 阿烈連建國文宣都一直在講中原
: 後世還要因為他4蒙古人鞭他
: 不算中國人的皇帝
: 難道小英是客家人，以前不講臺語
: 就不4台灣人的總統嗎？Q_Q
看這段歷史蠻有意思的，因為是忽必烈自己要繼承中原帝制，所以也不能說
甚麼自慰要把元朝當中國朝代。
可以想想忽必烈為什麼要當中原皇帝？他當時的領地就是在這個區域，很大
的可能是為了治理方便。畢竟這區域的人已經習慣帝制，他現在說他是繼承
道統，只是創個新朝代換個外來的家族稱帝治理，人民自然比較容易接受，
中原人對改朝換代的歷史都很習慣了。但如果他當時是說他把你滅國了，你
們以後就乖乖照蒙古人制度走當奴隸當二等國民，相對民間的反抗意識自然
會比較強，也不利他治理
再來當皇帝絕對比他當個蒙古的小王爽阿，請記得"元朝"只是整個橫跨歐亞
的蒙古帝國東南角的一小塊而已。中原帝制的中央集權給皇帝的權利和享受
應該比草原民族的首領大得多。加上忽必烈一直很想當蒙古大汗，他挾著"
皇帝"的頭銜也是相對可以占其他汗國的便宜，頭銜聽起來就比你高一點了
。當然他沒成功，一直跟其他汗國打來打去，直到繼任的元成宗時期元朝才
真正成為宗主地位，其他汗國變成像藩國
所以要用意識形態說誰吃誰豆腐誰自慰站誰便宜都沒甚麼意義。簡單說忽必
烈跟中原人民就是藉帝制讓彼此能較和平治理與相處，雙方各取其利。
: ※ 引述《todao (心裡有數)》之銘言：
: : 如果忽必烈這個滅掉中國的蒙古人都能被自慰成中國元朝人，那發動侵華戰爭的甲級戰
: 犯
: : 東條英機也差點成了中國人了，就差日本當年沒有滅掉全中國而已了。
: : 尤其當年東條英機關押在東京巢鴨監獄時，還引用《孟子-離婁上》的「誠者，天之道
: 也
: : ；思誠者，人之道也」來表達心境，那大概又會成了東條英機愛慕中華文化所以是真正
: 中
: : 國人的鐵證了。
: : 日本的南京大屠殺，滿清的嘉定三屠與揚州十日，蒙古在宋境內殺幾千萬人，請問這三
: 者
: : 有何不同？
: : 都能把蒙古人跟滿人自慰成中國人了，當年若日本滅掉中國，中國人三本五十六偷襲珍
: 珠
: : 港的英勇事蹟還會少說嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.47.31
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1493288492.A.DAD.html
→
04/27 18:23, , 1F
04/27 18:23, 1F
→
04/27 18:27, , 2F
04/27 18:27, 2F
→
04/27 18:28, , 3F
04/27 18:28, 3F
→
04/27 18:28, , 4F
04/27 18:28, 4F
→
04/27 18:29, , 5F
04/27 18:29, 5F
→
04/27 18:29, , 6F
04/27 18:29, 6F
→
04/27 18:30, , 7F
04/27 18:30, 7F
→
04/27 18:31, , 8F
04/27 18:31, 8F
→
04/27 18:31, , 9F
04/27 18:31, 9F
帝制不就是這樣？簡單說那個時代習慣的就是這樣，每個皇帝都一樣在砍人頭
然後說真的騎馬射箭在他的領區還真的沒甚麼用XD
歷史就是這樣，用現在眼光去看所有古代人都是奇怪生物。你只能用當時的角
度去思考才有意義
→
04/27 18:32, , 10F
04/27 18:32, 10F
→
04/27 19:16, , 11F
04/27 19:16, 11F
→
04/27 19:16, , 12F
04/27 19:16, 12F
→
04/27 19:16, , 13F
04/27 19:16, 13F
二戰那時已經廢除帝制，日本征服後如果要用天皇當精神統治是有可能，但這
不同於延續中國朝代
→
04/27 19:17, , 14F
04/27 19:17, 14F
→
04/27 19:18, , 15F
04/27 19:18, 15F
→
04/27 19:34, , 16F
04/27 19:34, 16F
忽必烈稱帝這是兩邊交相賊的結果沒錯啊，但你從歷史看他就是繼承中原的朝
代，至少名義上是如此。沒人否認他大可以選擇用外來征服者的名義統治，但
他當時就是選了繼承帝制，當時元朝史官寫史書的角度也就是這樣，所以回頭
要推翻也沒意義
那種把成吉思汗的的蒙古帝國當成中國的才真的是自慰，但現在應該很少人會
這樣認定。成吉思汗只是被忽必烈追尊成太祖，他真正的地位就是蒙古大汗
推
04/27 19:34, , 17F
04/27 19:34, 17F
→
04/27 19:34, , 18F
04/27 19:34, 18F
※ 編輯: ilw4e (114.35.47.31), 04/27/2017 19:47:00
→
04/27 20:16, , 19F
04/27 20:16, 19F
→
04/27 20:16, , 20F
04/27 20:16, 20F
→
04/27 20:16, , 21F
04/27 20:16, 21F
推
04/27 20:18, , 22F
04/27 20:18, 22F
→
04/27 20:19, , 23F
04/27 20:19, 23F
你想華人的民族性就是一貫很能接受表面說一套底下另一套阿。比方說中共誰
都知道是假的共產，但他名義上這樣宣稱，底下人民就將就追隨，自己有自己
玩法。
他創國號又要稱帝能讓大多制度可以照舊走，他也不用花太多心力去管理，因
為原本就有傳承下來的一套了。他要讓蒙古人當高級人種，稱帝後這樣做也比
較容易，因為中原習慣了皇帝講話就是聖旨不容質疑。
所以說他的考量應該是為了方便治理，但他就是承了這個名，那史書自然就照
這樣寫
※ 編輯: ilw4e (114.35.47.31), 04/27/2017 21:27:13
→
04/27 23:07, , 24F
04/27 23:07, 24F
→
04/27 23:07, , 25F
04/27 23:07, 25F
→
04/27 23:07, , 26F
04/27 23:07, 26F
→
04/27 23:21, , 27F
04/27 23:21, 27F
→
04/27 23:22, , 28F
04/27 23:22, 28F
→
04/27 23:22, , 29F
04/27 23:22, 29F
→
04/27 23:22, , 30F
04/27 23:22, 30F
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 4 之 7 篇)：