Re: [新聞] 終於忽悠不下去了!納智捷瀕臨破產邊緣消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/04/15 11:55), 8年前編輯推噓36(46推 10噓 27→)
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※ 引述《tigertanktwo (tigertanktwo)》之銘言： : 我否定，史料也否定 : 孫運璿、李國鼎這些人的「事蹟」差不多全部都是「竊取」自美國懷特工程顧問公司的 : 功勞，孫運璿和其駐台經理V.S. de Beausset走得特別近，de Beausset才是草擬台灣 : 1950s「第X期四年經濟發展計劃」的主規劃者，而非無恥的李國鼎 : 你可以去翻《保衛大台灣的美援》，相關史料也被收進台大圖書館了，有個插曲是 : V.S. de Beausset的資料從美國被台灣民間學者(就是作者本人)挖掘回來，要送進 : 台大圖書館時竟然被刁難，據作者所說有一部份現在仍無法被外界查閱，因為孫運 : 璿的女兒就在台大裡面，作者對此非常生氣 : 而孫運璿三個月還是多久修復台灣電力的神話，當然也是超不要臉而且超智障超扯的 : 瞎掰 : 而潘文淵我不了解，不予置評，但凡是在類似的黨國背景和虛構的外省人優越論脈絡下 : ，一定都會被神話 : 沒想到版上還會有厭惡kmt的人，還不知道國民黨/中華民國並沒有建設台灣，只是竊占 : 美國人的功勞 : 因為美援本來直接給物資和資金，被ROC/KMT侵吞太多，差不多是ROC崩潰後，美國總統 : 杜魯門就說要改成協助他國發展，而非直接給錢了，於是美國不只給資金和物資， : 還直接派人來規劃台灣的「一切」經濟發展和工程建設，差不多是每一間在台灣的公司 : 包括逃難來台者的公司，每一筆接收自美元的資金和物資通通都經過審核 : 有幾間逃難者的公司還被特別審核到小數點，原因你們懂得 : 當時的主規劃者就是V.S. de Beausset，然後被李國鼎竊佔多數功勞，其實李國鼎、 : 孫運璿這些人都只是他身邊的小弟而已 : ROC的「正史」號稱李國鼎草擬第一期四年經濟計劃，其實第一期四年經濟計劃的 : 代號是FY1952~1955，出現在美國人手上時李國鼎還在台船公司當空降的外行總經理 : ，根本沒有權限和機會去接觸這個。 : ROC的「正史」不過就是智障級的笑話罷了，看一些老中國裔學者還在那捧就覺得可笑， : 然後還要逼台灣學生讀就覺得噁心。 : 三個字，不要臉，這就是他們建構外省人優越論的元素和模式。 : 若沒有這些美援，單純依賴ROC那些「好優秀的外省人才」，那麼根據西方各國的情報 : 單位估計，ROC將在1950年中迅速崩潰垮台 : 這才是對台灣好的，若韓戰沒爆發而ROC垮台，當時美國正在密謀與孫立人一起政變推翻 : ROC，重新奪回台灣。 : BTW 第一期四年經濟計劃代碼是FY1952~1955，原文是英文，美國人的手稿，在此↓ : https://tinyurl.com/k8crmmw : 來源：台大圖書館，點進去睜大眼睛看看這是ROC外省官僚的，還是美國人的 台灣經濟發展階段論研究 - 國立中正大學經濟系 http://econ.ccu.edu.tw/academic/master_paper/080517seminar.doc 論台灣經濟發展的轉捩點, 許松根 http://www2.tku.edu.tw/~tbex/teacherUse/SKHsu/it1_3_4_3.pdf 日本學者朝元照雄 (2008) 根據村上敦「經濟發展10個階段模式」 中的工業結構與特色並援用Fei (費景漢) & Ranis (1997) 的「經 濟發展機制」之論點，來區分台灣戰後經濟發展之階段 1.第一次進口替代工業化階段 (內向型工業化) : 1950年代 (III) 2.出口導向工業化階段 (外向型工業化) : 1960年代 (IV) 3.第二次進口替代工業化與外向型重化學工業化階段 : 1970年代 (V、VI) 4.高科技產業之育成階段 : 1980年代 (VII) 5.高科技產業的海外市場拓展階段 : 1990年代～ (VIII) 日本學者石田浩 (2007) 對早期階段之劃分同樣承襲先前的政策主軸 分析方式，但增加及強調後期的產業升級與資本輸出特色 1. 經濟復興時期 : 1945～1952 2. 進口替代工業化時期 : 1953～1965 3. 出口導向工業化時期 : 1966～1973 4. 經濟的台灣化時期 : 1974～1985 5. 產業升級和資本輸出時期 : 1986～ 個別階段的經濟發展與結構特色: 1. 經濟復興時期 : 1945～1952 ─ 戰後經濟重建、恢復生產 ─ 進行土地改革、經濟管制 2. 進口替代工業化時期 : 1953～1965 ─ 美援幫助電力、水利等設施的改善，並肥料、製糖工業的發展 ─ 1953年起著手實施經建四年計畫 ─ 以培育以輕工業為主的內需型產業結構 二元化市場結構的出現 : 公營事業、大企業的內銷型導向 V.S. 民間企業、中小企業的外銷型導向 3. 出口導向工業化時期 : 1966～1973 ─ 出口主力由農產品及農業加工品轉為工業製品 ─ 採行所謂「便宜的經濟政策」: 引進外資、設立加工出口區 ─ 日、台、美三角貿易結構的形成 : 引進日本的資本、機械設 備與原料零件，利用台灣相對低廉且豐富的勞動力進行加工製 造，再出口到美國市場 4. 經濟的台灣化時期 : 1974～1985 ─ 日治時期留下的基礎設施與規模已明顯不敷使用 ─ 強化基礎設施: 推動十大建設與十二項建設 ─ 推行第二次進口替代工業化策略，發展煉鋼、造船和石油化學等重化工業 ─ 設立新竹科學園區、發展高科技產業 5. 產業升級和資本輸出時期 : 1986～ ─ 主要工業國家達成「廣場協定」(Plaza Accord, 1985)，導致美元的幣值下跌 ─ 美元貶值台幣升值使得台灣商品出口的價格競爭優勢不再 ─ 成本提升迫使勞力密集產業把生產據點移往海外 ─ 開放赴中國大陸地區探親 (1987)，進而帶動台商的對中投資與兩岸貿易的開展 ─ 由過去的日、台、美三角貿易結構，轉變成日本、台灣、中國 (再輸往歐美) 的新三角貿易模式 ─ 頒布「促進產業升級條例」(1991)，提供新興科技產業之研發投資租稅減免與 獎勵措施，致力產業之升級 台灣美援結束年代是1966年 之後被稱為出口導向型工業化時代 開始加工出口區以及基礎建設的開展 這些才是李國鼎跟孫運璿被後人推崇的年代 台灣在日治時期完成初步的工業化 並且在戰後重建這些日治基礎 在1966年以前 加上美援的關係而穩定經濟並且得以進一步工業化 但這跟1966年後的關係已經不大了 更別提科學園區還有台積電了 KMT過度神化自己確實不假 但要說孫運璿跟李國鼎無恥？ 我想這是另一種故意忽視歷史的極端了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.141.227 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492228504.A.321.html
→
04/15 11:55, , 1F
呵呵
04/15 11:55, 1F
推
04/15 11:58, , 2F
本篇講得比較中肯 但是不符合本版立場和顏色
04/15 11:58, 2F
→
04/15 12:00, , 3F
大家喜歡極端文 然後開始群high
04/15 12:00, 3F
→
04/15 12:03, , 4F
之前一堆推的怎麼現在不出來辯解一下???
04/15 12:03, 4F
推
04/15 12:04, , 5F
管你，媽的國民黨就是該死，民進黨為國為民！
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推
04/15 12:04, , 6F
日本工業化卻做的比我們還更好 80年代就橫掃全球
04/15 12:04, 6F
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04/15 12:06, , 7F
黨工還想護航是嗎? 我還有很多東西貼出來很有殺傷力
04/15 12:06, 7F
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可以打臉包括你喔，只是我不想花這麼多時間在網路上
04/15 12:06, 8F
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04/15 12:06, , 9F
，不想，不代表不能，「還」不想，也許你們會弄到
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04/15 12:06, , 10F
我想，好自為之
04/15 12:06, 10F
推
04/15 12:08, , 11F
推
04/15 12:08, 11F
→
04/15 12:10, , 12F
在八卦板嗆成這樣是想洗什麼名聲?笑死 你就貼就殺傷力嗎
04/15 12:10, 12F
推
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我們這種不完善的科技樹 KMT越神話只會讓人越肚爛而已
04/15 12:10, 13F
→
04/15 12:11, , 14F
還在那邊惺惺作態?
04/15 12:11, 14F
→
04/15 12:11, , 15F
說我惺惺作態的最好去翻一下我的舊文章，我不說空話
04/15 12:11, 15F
→
04/15 12:12, , 16F
，你們最好少惹我，對你們我從沒輸過
04/15 12:12, 16F
→
04/15 12:13, , 17F
殺濫KMT還原事實 不就皆大歡喜? 輸什麼贏什麼?
04/15 12:13, 17F
→
04/15 12:13, , 18F
八卦版這樣推文的就是什麼黨工嗎?哈哈 格局也就這樣了y
04/15 12:13, 18F
推
04/15 12:14, , 19F
推
04/15 12:14, 19F
噓
04/15 12:15, , 20F
上一篇才是真的史實 你的證據太弱
04/15 12:15, 20F
噓
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你拿一個介石大學助教的論文是想證明什麼？
04/15 12:19, 21F
https://www.mof.go.jp/pri/research/conference/zk051/zk051k.pdf アジア経済研究所地域研究第１部研究員 佐藤幸人 ③転換点の通過と重化学工業化 1970年前後に台湾経済はいわゆる転換点を通過した。従来のように低い賃金のまま農業 部門から労働力を調達することが、次第に困難になっていったのである。このことは次の 2つを意味した。一つは農業の停滞である。労働力を奪われることで、農業経営は大きく 圧迫されることになった（呉1971参照）。もう一つは、製造業も低賃金労働力をたのんで 労働集約的な部門、生産体制を外延的に拡大するだけでは発展を望むことが難しくなった のである。 政府は農業に対して、それまでの収奪的な政策から保護農政へと180度、転換した。収 奪的政策の中核にあった米・化学肥料のバーター交換制度は1973年に撤廃した。一方、同 年、米の価格支持政策を開始した。 製造業については、政府は重化学工業化政策を展開した。具体的には、大型造船所（中 国造船）、一貫製鉄所（中国鋼鉄）、石油化学コンビナート（中国石油等）の建設である。 これは1973年に十大建設の一部に組み込まれた。政策を推進するに当たっては、当初、官 民の協調路線が採られた。造船所と製鉄所については、政府の出資を50％以下とする官民 の合弁会社の設立が図られた。石油化学コンビナートでは、公企業がナフサ分解と合繊原 料の大部分の生産、民間企業がそれ以外の製品の生産をすることになった。 また、この時期には科学技術政策にもいっそう力が入れられることになった。1973年は 産業技術開発の拠点として、それまであった政府系研究機関を統合、発展させる形で工業 技術研究院を設立した。工業技術研究院について特に注目されるのは、1975年から半導体 の技術導入プロジェクトが始められたことである（佐藤2000参照）。また、1980年には新 竹科学工業園区を開設した。
推
04/15 12:19, , 22F
有什麼資料 我想看阿 拜託ti大分享一下吧
04/15 12:19, 22F
→
04/15 12:24, , 23F
省省吧你看不出他只想在這八卦版電"黨工"
04/15 12:24, 23F
※ 編輯: innominate (175.181.141.227), 04/15/2017 12:28:57
推
04/15 12:31, , 24F
推
04/15 12:31, 24F
噓
04/15 12:42, , 25F
看這篇沒人氣就知道tig大的文章才是對的
04/15 12:42, 25F
噓
04/15 12:53, , 26F
...
04/15 12:53, 26F
噓
04/15 12:53, , 27F
噓黨工
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噓
04/15 12:53, , 28F
以為KMT編造的資料被日本人引用就可以漂白？
04/15 12:53, 28F
→
04/15 13:12, , 29F
貼日語資料又不翻譯是想告訴別人什麼？竹科的推手也是米國
04/15 13:12, 29F
推
04/15 13:13, , 30F
算了，只要知道有功都DDP就好，KMT就是該死的邏輯就
04/15 13:13, 30F
推
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沒問題了......受不了這種以顏色來區分的狀況，不過
04/15 13:13, 31F
推
04/15 13:13, , 32F
他們開心就好，有這種意識台灣有沒有救也沒差了
04/15 13:13, 32F
噓
04/15 13:14, , 33F
你也就只是貼些圖書館找來的廢話，是想打臉誰？
04/15 13:14, 33F
→
04/15 13:16, , 34F
樓樓上，完稅後交貨(DDP)有什麼問題嗎？
04/15 13:16, 34F
推
04/15 13:17, , 35F
不行喔，講kmt有功在本板就是要死
04/15 13:17, 35F
→
04/15 13:18, , 36F
肯找資料是好事，但看不出來孫李有kmt塑造的那麼天縱英明
04/15 13:18, 36F
推
04/15 13:19, , 37F
就算吵贏了，台灣現在的問題也還是無解(要意識清算
04/15 13:19, 37F
推
04/15 13:19, , 38F
的也就去吧，可能有些人還希望可以意識淨化)......
04/15 13:19, 38F
推
04/15 13:19, , 39F
想不出解決方法翻舊帳比較快，因為現在做不好也會被
04/15 13:19, 39F
推
04/15 13:19, , 40F
輕視;無作為但攻擊別人效果最好......關於未來呢，
04/15 13:19, 40F
推
04/15 13:19, , 41F
顆顆
04/15 13:19, 41F
→
04/15 13:19, , 42F
還是那句話，kmt真那麼有出息就不會被趕出支那流亡台灣了
04/15 13:19, 42F
推
04/15 13:20, , 43F
都是過去了，現在呢？總要想方法......DDP做的好不
04/15 13:20, 43F
推
04/15 13:20, , 44F
好請自己評斷吧
04/15 13:20, 44F
→
04/15 13:21, , 45F
大汽車廠讓我永遠記得孫運璿這個蠢蛋，沒搞成真是天佑台灣
04/15 13:21, 45F
推
04/15 13:23, , 46F
極端化的看法很有話題，但常常不現實
04/15 13:23, 46F
推
04/15 13:27, , 47F
爭論可以辨明客觀事實是好事，但加入主觀意識就只是
04/15 13:27, 47F
推
04/15 13:27, , 48F
權鬥的媒介(為"權力"的重新分配，無關公平與否)，辯
04/15 13:27, 48F
推
04/15 13:27, , 49F
論出的結論是下次進步的來源，只停留在辯論的輸贏就
04/15 13:27, 49F
推
04/15 13:27, , 50F
僅落於較低等的層次.....另外若只跟風輸贏，也只代
04/15 13:27, 50F
推
04/15 13:27, , 51F
表眼光不夠遠
04/15 13:27, 51F
噓
04/15 13:29, , 52F
starfishfish專業噓文推文部隊
04/15 13:29, 52F
→
04/15 13:30, , 53F
廢推那麼多文後你可以告訴我完稅後交貨(DDP)哪裡惹到你嗎
04/15 13:30, 53F
推
04/15 13:30, , 54F
台灣不缺只跟風輸贏的人，不過沒有什麼能做大事的人
04/15 13:30, 54F
推
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(只論意識的環境也可能把這些有能者的才能抹滅了)..
04/15 13:30, 55F
推
04/15 13:30, , 56F
....這點真的蠻悲哀的
04/15 13:30, 56F
推
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tigertank我是推喔，不過你的立場很強烈所以也不太
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推
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想和你爭論了....你開心就好，我不希望台灣存留在
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推
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仇恨中
04/15 13:31, 59F
→
04/15 13:31, , 60F
整篇大家談得好好的就你starfishfish突然蹦出DDP這麼專業
04/15 13:31, 60F
推
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因為DDP沒有多少人有正直的理想了(林淑芬和少數人
04/15 13:32, 61F
推
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除外)
04/15 13:32, 62F
→
04/15 13:32, , 63F
的詞把我嚇壞了
04/15 13:32, 63F
推
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我以前也挺過(雖然小時後沒投票權)，但看見說出遠大
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推
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理想的政黨也一樣眼高手低，相信你也會失望
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噓
04/15 13:35, , 66F
starfishfish在我發表的台灣地位未定文連噓20次過
04/15 13:35, 66F
→
04/15 13:35, , 67F
04/15 13:35, 67F
推
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但R大我也認同台灣汽車工業不成氣候也是當時的一些
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推
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問題造成的
04/15 13:35, 69F
→
04/15 13:35, , 70F
他是不是推噓文專門機器人就給大家判斷吧
04/15 13:35, 70F
推
04/15 13:36, , 71F
對啊，所以後來就不想和你爭了...tigertank
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推
04/15 13:36, , 72F
開心就好
04/15 13:36, 72F
推
04/15 13:36, , 73F
你沒注意那之後跟你說的一些內容
04/15 13:36, 73F
推
04/15 13:37, , 74F
不過若只在意輸贏.....那些話應該也所謂了
04/15 13:37, 74F
推
04/15 15:50, , 75F
某t嗆聲的言論真的跟小朋友吵架沒兩樣XD
04/15 15:50, 75F
推
04/15 18:28, , 76F
呵呵 那隻虎不就是只會貼煞有其事的文章給吱吱高潮
04/15 18:28, 76F
→
04/15 18:29, , 77F
上次他嗆中華民國美學是垃圾 我貼日本戰後建築一樣醜
04/15 18:29, 77F
→
04/15 18:29, , 78F
的照片 被打臉後就只會無腦噓
04/15 18:29, 78F
推
04/15 18:39, , 79F
證明1966年以後美國還有插手的殺傷力文章呢???
04/15 18:39, 79F
噓
04/15 19:10, , 80F
9.2可以不要再崩潰了嗎，t大的史實就在眼前
04/15 19:10, 80F
→
04/15 19:57, , 81F
他的史實都是在講1966年前 之後的貢獻都不用提？
04/15 19:57, 81F
推
04/15 22:51, , 82F
我好期待喔，美援消失後的建設是誰的貢獻呢？有料就快說啊
04/15 22:51, 82F
推
04/17 13:23, , 83F
推
04/17 13:23, 83F
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