Re: [問卦] 台灣國力為什麼越來越弱?消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2017/03/21 00:24), 9年前編輯推噓6(8221)
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※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言: : 台灣、韓國、日本、中國,這些東亞的新興國家,有一個特有的名詞,叫做「東亞發 : 展型國家」。這些國家既不資本主義,也不社會主義,處在一種相對中間的位置,而 : 且有一個非常明顯不同於歐美的特徵:經濟官僚強勢主導整個國家 : 日本的經濟奇蹟,和通商產業省的三萬公務員大軍脫不了關係,他們被稱為「日本經 : 濟的總司令台」,非常強勢,只要政府決定的政策,沒有第二句話,不容反抗,叫你 : 合併就合併,叫你退出就退出,例如 SONY 過去就因為通產省的強烈干預,最終放棄 : 了錄影帶Betamax 的規格戰,全日本被強迫統一在 JVC 的 VHS 規格下,整合全力向 : 海外擴張 : 這種經濟官僚主導的「類計劃經濟」,在身為一個後進國家,往先進國追趕的時候, : 是非常有用、快速、高效率的,而且特別適用於工業的產業經濟體。日本用這種舉國 : 總體戰,在戰後迅速的復興,一時之間各個領域都殺遍世界,有如今日的中國;以區 : 區一億的人口,就站上了世界第二大國的位置,非常驚人的成就。 : 但隨著日本經濟的快速成長,薪資快速墊高,終於來到了人均4萬美元的水準,生產 : 力一時趕不上薪資成長的速度,競爭力快速下滑。隨著時代的加速,全球先進經濟體 : 都由工業社會往服務業社會轉型,全球商業社會複雜的程度,逐漸變成經濟官僚所沒 : 有辦法應付。因為很現實的:進入了先進國的行列後,你再也沒有別人可以學了。所 : 有方法都得靠自己摸索出來才行。 : 通產省想在 HDTV 上複製 VHS 的成功策略,最後以全面失敗告終。手機採取封閉規 : 格,也是由於過去規格壟斷策略,所帶來的巨大利益。官員與產業沈迷在過去巨大的 : 成功經驗中,昨日的成功變成了傳統包袱,觀念上無法與時俱進,造成今日的失敗。 : 這些通產省主導、採取的錯誤策略,最後讓日本電子業錯過一整個後PC時代,電子業 : 快速蕭條,終於淪落到大量產業外移、被外資收購,通產省一敗再敗,改名成經產省 : ,逐漸放手給企業自己打鬥,而日本沒有了通產省,竟然也真的突然就變得不會做生 : 意,不會創新了起來。在世界舞台上,逐漸只剩下從頭到尾就自立自強,不斷前瞻投 : 資創新的豐田汽車一支獨秀了。 : 看到這裡,不知道大家有沒有發現,上面整段雖然講的是日本,但對於台灣應該有著 : 非常強的既視感,幾乎換幾個名詞就套用在台灣上。 說日本缺乏創新我就笑了, 即使近年來,日本的確聲勢不如以往, 但他仍然是文化產業輸出國。 他們的缺點是自成一個體系的內部系統, 但光是他們這個自成一格的經濟系統, 獨立於東亞之外,就能夠養活自已,就知道他們過去從明治維新 之後累積下來的經濟與文化資本就不是假的。 在世界的舞台下,即使現在不是前三甲,但十名之內依然有。 連中國每每遇到日本就要玻璃心崩潰一下。 : 文明國家在經濟發展的路途上,其實是非常艱辛的,所有人總體的目的,就是要製造 : 一個物資服務相對大量豐富、薪資相對超級高、貧富差距盡量最低、環境保護良好、 : 社會外部性正向;完成了這些不可能的任務後,還要能夠半永續運轉的經濟體...... : 我個人覺得台灣總體而言,一直沒有意識到三件事情: : (1) 沒有意識到自己已經是個「已開發國家」 : 台灣不是城邦小國,是2000萬級的中型國家,還背負著人均 $22,000 : 人均 $22,000 的經濟體,而且還想要往上突破,他追求的高薪資程度,運轉是非常依 : 靠技巧而艱難的,不能再沈迷於 1970 年的工業時代一昧只追求比價低成本的思維。 : 人均只有 $7,990 的中國,產業運轉起來當然相對輕鬆寫意啊。競爭力太強了。 : 那根本就不只是上不上進的問題,後發優勢的國家就是爽。 : 人均高達 $55,805 又帶著3億人,還能運轉創新的美國,則是我輩智商暫時無法參透的 : 境界。 台灣的確還是個發展中的國家,如果只論人均的話, 那其實太言過其實,那不是正常的,而是過去人口紅利衝太高的關係。 台灣四面環海,其實並不缺乏天然資源, 四面海域就是我們最大的資本, 但台灣人好像一直都沒有重視海洋生態與漁業。 要說台灣特別還真的是很特別。 全世界四面環海的國家很多, 但要找到像台灣人口密度這麼高,排行世界前幾名, 卻又不重視環境與觀光生態還有保育的。 大概打著燈籠都找不到。 其它跟台灣土地面積相差不遠,像是紐西蘭、芬蘭等國家, 他們的土地還比台灣大,但人口卻只有台灣的四分之一都還不到。 但他們一樣是人均排行世界前幾名的國家。 像紐西蘭主要的產業是什麼?觀光跟農林漁業佔他們的出口值的一半, 但他們國內的農業從事人口才佔他們總人口數的10%。 芬蘭、紐西蘭是海島型國家,瑞士是內陸型孤島國家, 但他們為什麼能在過去半世紀內崛起, 雖然後面靠的從是事工業跟經密加工業的轉型, 但根本上還是沒有廢棄他們立國的根本-農林漁業。 把根放掉的人是不會有好結果的。 台灣為什麼過去二十年來轉型失敗? 其實原因就是一開始就放任人口過度成長, 然後經濟成長全來自於爆炸性的人口紅利, 又全部一股腦的往工商業轉型,卻把立國的根本給放棄, 顧此失彼的情況下造成產業失衡。 一個國家的產業權重失調,造成大部分的資源都得仰賴外部進口, 而沒有自己能所仰仗的基礎時,失敗是遲早的。 : (2) 沒有意識到自己的狀況,已經「無人可學」,必須自己想辦法 : 據我所知,「2000萬人級、大概這種國土面積、缺乏天然資源的孤懸海島國家」 : 台灣的狀況是世界唯一獨特的,前面已經沒有先例了。 怎麼沒有? 日本就是先例啊,台灣當年就是學日本的, 結果日本現在也是人口紅利沒了, 只能吃老本。 但他們老本至少還有存夠, 自循環經濟體系還夠撐一下。 反觀台灣喔? 人口要衝也沒辦法衝到像日本那樣可以自成一個經濟系統。 要減少也沒辦法一口氣減少到全靠島內的資源就夠養活自已的情況下, 就是個半調子,不上不下卡在中間。 然後過去二十年又全部往西邊的那個大市場衝, 結果把人家養大到自己夠壯了,就不甩你了, 這不叫養虎為患,這叫自作孽。 對啦,中國市場全世界都在搶進啦,但別的國家自己國家的產業可沒放掉, 他們放掉中國市場退山頂多是折胳臂斷條腿,但至少不會死啊, 還能把中國給噎到半死不活。 但台灣呢?則是只能把命給賠進去,中國還不痛不癢的。 : 澳洲人數同級,但面積與資源過多;韓國人口多一倍;荷蘭有天然氣與歐陸接壤 : 所以台灣的狀況,不管是抄誰,都會有問題的。特別是很多新手常犯的初級錯誤: : 照抄大國的商業模式與產業佈局,這根本就是沒有什麼成功機率的 : (新手與否和年紀經驗沒有任何關係) : 不可以抄大國,更不能抄過去的自己,別鬧了。 : (3) 沒有意識到必須要「靠自己」,不依靠任何人 : 在這邊看板的,少則20歲,多則30~40歲,其實很快的,責任就會落在你身上了。你 : 現在嘴政府、嘴老闆、嘴長官,很快的,你就會變成政府(高級官僚)、老闆(計畫 : 負責人)和長官了。而東亞發展型國家,以日本為首,極限就已經擺在眼前,到達一 : 定發展程度後,官僚主導的時代就會逐漸過去。整個政府組織和做事方式、資源配置 : 的方式,要不是全面性的改造,就該是變成最小的管理限度,不要再嘗試計劃經濟了。 : 國家治理這種東西,說穿了,本質就是依靠各種政策、法令、誘因,窮盡各種偷搶拐 : 騙、半哄半騙的不擇手段,希望推所有國民一把,誘拐所有國民與企業都能不斷進步 : ,而不是不斷墮落。經濟成長這種事,最簡化的講法,如果「所有人」「明年都比今 : 年」奮發起來,「比今年多賺 10%」,那就會有一年 10% 的噴發成長。 : 不管個人,組織,或國家,不過就八個字:「持續進步、永續經營」而已 : 你會覺得有問題的個人、組織,就是通常都離這八個字已經很遠了。但台灣整體而言 : 是在變壞嗎?我倒是不認為,最近幾年往好的方向改善還是很多,頂多就是變好的速 : 度還不夠快而已。但事情真的給你負責的時候,你能否在你個人的崗位上,提出具體 : 有效地改善方式?台灣各行各業的問題都太多了,是需要每個小螺絲釘,把自己的事 : 情全部做好,才有辦法一起前進的。 : 社會是一個整體,這裡是命運共同體,多做點正派的事情,研究點永續美好的事物。 所有人都賺10%的話,那請問那10%從那裡賺? 一個市場餅就這麼大,當市場接近飽和的時候, 你想多賺點生意,那別人就會少賺點。 你要怎麼從別人那邊搶賺過來? 尤其是台灣現在這種天平失衡,比技術力比不過人家, 更別說比精緻、比產業都比不上人家的情況, 只能繼續靠低廉人口紅利去搶代工, 你是要怎麼去每個人努力都賺10%? 還是覺得別的國家會看我們可憐, 多丟單給我們作? 台灣的機會在那裡? 不是自我阿Q的又以台灣牛那種只會埋頭苦幹, 再接著下去幹就有救了。 人家在進步,我們在原地踏時, 早就看不到人家的車尾燈了。 現在也不要想三年五載, 用什麼經濟計畫就可以把台灣救起來, 那根本是痴人說夢。 要爬起來的唯一方法就只是能休養生息, 平衡自已國內產業發展,積極轉型跟佈局, 讓人口與產業發展重新平衡。 看二、三十年內能不能拼出一點成績, 然後看能不能接著下一波的新產業興趣, 或是等別的國家摔倒。 因為別人都爬得這麼快,你不等他們摔倒也沒辦法超車。 其實台灣最可悲的地方在那裡? 在於從來沒有真正的失敗過, 每次都在垂死邊緣被人救起, 不然就是靠外國資助撐過去。 像韓國、新加坡那樣,真正的在經濟與產業重重摔到谷底, 然後才破釜沉舟,絕地重生的事, 台灣至始至終都沒經歷過。 台灣國力不是衰退, 而是把當年過度膨脹的經濟發展當成是理所當然的, 結果完全沒有認清事實。 這叫少年得志大不幸。 是的,不要想重返榮耀了,我們當然有那個經濟突飛成長, 不是因為我們強,而是別人沒認真。 謙虛點,穩重踏實的一步一腳印開始才是真的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.252.78 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1490027047.A.98C.html

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老闆吃太多不肯發 看看排廢水的
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就之前蔣政權心態就是台灣是跳板
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既然是跳板為何要花資源在環境上
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這不難懂吧
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有需要驚訝????
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整個鬼島都是跳板 人人都想撈票大的 不然就是奴隸
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嘖嘖 這邊海洋不是中國的就是日美的 連菲律賓都敢
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扣我島漁船 還在那邊嘴往海洋發展
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你要不要去看其它海洋型國家的經濟海域跟人家重疊多少?
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中國也不是台灣養出來的 除了頂新蘶家還有幾個成功
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台商 不要帥到分手了好嗎
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馬狗拼命想把台灣的命脈斷送在中國手裡
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中國過去剛開放的時候,抑注最大資本的就是台灣啦
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請謙虛踏實地活下去
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說得好。 ※ 編輯: shinbird (114.38.252.78), 03/21/2017 00:34:41

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重疊 我島敢扣日本 或祖國漁船嗎 就沒主權自己站的
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如果連漁權、主權都不敢爭,那還想跟人家爭什麼經濟發展? 人家根本就不當你是個咖。 ※ 編輯: shinbird (114.38.252.78), 03/21/2017 00:36:21

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台灣在國際就真的不是個咖 跟巴勒斯坦好一點
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中國沒台灣照樣發展啦,別太自以為是
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剛開放的時候,抑注最大資本是香港,台灣從沒拿過第一
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而且沒幾年就被韓國追過去啦,你有什麼技術韓國不會的?
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鬼島是執政者低能好嗎 鬼島一堆好牌
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說觀光 政府敢弄專法放手 給國內外財團搞自由觀光區嗎
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問題是台灣人侯鳥習性,遊牧民族,當初也是經濟游牧到台灣
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無論本省人外省人都是,高度遷徙性,賺了錢就移民
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03/21 00:47, , 24F
光是對岸觀光大財團 進來投資馬上一堆低能哭妖
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不去中國也是去其他國家,留不住,產業升級? 別做夢啦
03/21 00:48, 25F

03/21 00:49, , 26F
再升上去HTC要比蘋果更棒才行,可能嗎?
03/21 00:49, 26F

03/21 00:50, , 27F
新加坡知道兩邊不得罪都交好 鬼島懂嗎?
03/21 00:50, 27F

03/21 00:52, , 28F
不過李光耀掛點後,接棒人根本不在中立 經濟衰退早晚的
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03/21 00:53, , 29F
日本跟鬼島一樣 自己大頭症才會被老美玩爆
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03/21 00:54, , 30F
若當初日本放下中日恩怨堅定合作 台韓根本沒機會
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04/05 22:59, , 31F
有道理~推
04/05 22:59, 31F
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