Re: [問卦] 織田信長是不是過譽了?消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/03/20 02:30), 7年前編輯推噓73(79推 6噓 49→)
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※ 引述《hrma (資深象迷)》之銘言： : 哥剛剛研究了一下, : 織田信長打爆齋藤: 是在龍興的時代 : 打爆武田: 是勝賴的時代 : 打爆三好: 是義繼的時代 : 打爆朝倉: 是義景的時代 : 不要說武田信玄, 齋藤道三, : 就算是B咖的齋藤義龍, 朝倉孝景, 根本也打不贏 : 只能打打C咖, 齋藤龍興, 朝倉義景之類的 : 所以拿信長比曹操, 是不是過譽了??? 信長，在我心中就是日本戰國時代第一人 關於他的事蹟，實在太多，我們今天，只聚焦一件事-「長篠會戰」 我們都知道，長篠會戰是織田軍用火炮打敗武田軍，但如果你知道火炮的能耐，你敢用嗎？ 一、鐵砲的價格： 當時一把刀的價格約10兩，弓箭4兩，火繩槍則是120兩。 長篠會戰時，織田軍出動三千把火繩槍，這樣的價格，可以拿來買36000把刀。 在當時根本是財力的象徵，你不是個土豪都還別想買這麼多火炮。 二、鐵砲的能力： (1)射程大約就100公尺。 (2)射完第一發以後，下一發大概要等15~30秒。 (3)我們根據上面兩點以後，再給你一個資訊，馬的時速大概是60公里，就算日本的馬 比較爛體型比較矮小，再加上有騎士在上面，速度上我打個對折，算每小時30公里 ，換成秒速都有8.3公尺。 什麼概念？在100公尺射程下，信長軍的鐵炮第一槍沒打中，給你裝填個15秒，武田軍 的騎士就車到你面前了，打個屁鐵砲？ 另外還有一個問題，那時的鐵砲只要稍微受潮就不能用，舉凡下雨下雪甚至濕氣重一 點，三千多架鐵砲都成玩具。 所以我們再回頭看一下第一點，那麼昂貴的鐵炮，在當時，別說是土豪才能買，根本 要腦袋進水的土豪才要買。 三、信長的解決辦法之一：架柵欄 很多後人認為理所當然的事情，不好意思，第一個想到的人就是屌！信長在長篠會戰 的場地上在一兩千公尺的距離擺放各種柵欄，這招果然有效nerf武田軍的跑速。 四、信長的解決辦法之二：三段射擊 就算有了柵欄，你裝填一次子彈要15~30秒，了不起把武田軍第一排打完，第二排以後 的就把你輾掉了，怎麼辦？ 信長把三千架鐵砲分為三組，每一批射完，就蹲下裝填火藥，第二批趕緊起來開火， 如此就能在單位時間內打出三倍的子彈！ 五、長篠之戰的結果，武田軍的影響： 根據我手邊資料，長篠之戰武田軍陣亡的將士有底下幾名： 「馬場信春(騎士哥)，山縣昌景(牛哥)，內藤昌豐、土屋昌次、真田信綱、真田昌輝...」 這些武將幾乎都位列武田軍二十四神將裡，武田勝賴真的是厲害，一場仗把老爸的神 將搞死大半，從此武田軍一厥不振，直接公頻打GG，掛網玩爐石，邊唱社會搖邊等20分投 降。 六、長篠之戰的結果，對其他大名的影響： 剛剛說到，鐵砲是腦子進水的土豪在買的，但信長此戰打得鬼哭神號，威震八分，從 此鐵砲不再是有錢人的玩具，各方大名聽到這個消息也都開始搶購鐵砲，組起各自的鐵砲 隊。 因此，信長此仗不只是一場軍事勝利，還是一場劃時代的偉大戰術革新！ 七、長篠之戰的結果，對軍事史的影響： 在古代，戰爭的勝敗幾乎取決於誰的馬多，很多有錢王朝死於遊牧民族就是因為說到 底，你錢再多，在戰爭上的影響力也比不上馬多。 可是信長公此仗可說是讓「馬」這個戰爭王者從兵器譜上第一名退位，改變了往後的 戰爭生態。 總而言之，我就信長腦粉，如果厄災之棘不要改掉，我相信信長一定可以統一天下的。 講這麼多，我覺得好像都沒講到真正的八卦，八卦是.... 「篠」<= 這個字唸 ㄒㄧㄠˇ 補充： 參考書目： 《日本戰國風雲史》 《傳說日本》 --- 底下是我的FB https://www.facebook.com/mythchicken/ 這裡是網誌，喜歡神話故事的可以看一下，拜託Q口Q https://mythchicken.wordpress.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.192.232 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1489948225.A.913.html
推
03/20 02:31, , 1F
那個字我知道 我常看的他的封面
03/20 02:31, 1F
推
03/20 02:32, , 2F
「洨」<= 這個字唸ㄒㄧㄠˊ
03/20 02:32, 2F
→
03/20 02:32, , 3F
田
03/20 02:32, 3F
→
03/20 02:32, , 4F
篠原步美
03/20 02:32, 4F
※ 編輯: wangquanchi (1.163.192.232), 03/20/2017 02:34:30
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03/20 02:33, , 5F
樓上跟我同一路的
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推
03/20 02:33, , 6F
三段射擊 明明是雜賀的大絕別騙我沒念過書ㄛ
03/20 02:33, 6F
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超讚der~超想娶她
03/20 02:33, 7F
推
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不是篠田 あゆみ這個嗎
03/20 02:34, 8F
噓
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沒趁勢攻下台灣島算最大失敗
03/20 02:34, 9F
→
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啊我打錯字了是篠田 謝謝你 想到她我就硬了
03/20 02:34, 10F
喔幹好爽喔，剛剛GOOGLE一下，謝謝大大分享 ※ 編輯: wangquanchi (1.163.192.232), 03/20/2017 02:35:36
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03/20 02:35, , 11F
我都狂蓋鐵炮坊 衝釣瓶擊
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※ 編輯: wangquanchi (1.163.192.232), 03/20/2017 02:37:13
推
03/20 02:35, , 12F
幹我真的都唸錯
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是不是，U質爆掛，我以前都唸長條會戰
推
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遠雷遙被改掉比較傷
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沒吧，暈兩秒被改成一點四秒才傷。
推
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人正奶大又能三穴中出妊娠子宮破壞不倫人妻
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→
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不過後世考究武田騎兵主要是下馬作戰，馬是交通工具
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推
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可4他的臉好像我一個朋友喔怎辦
03/20 02:36, 16F
→
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不是衝鋒的
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→
03/20 02:37, , 18F
她的奶子真的很棒 完美
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眼睛好騷，超讚 嗚嗚
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害我都不敢看
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※ 編輯: wangquanchi (1.163.192.232), 03/20/2017 02:38:57
→
03/20 02:38, , 20F
約你同學一起看啊說不定你就能破處了
03/20 02:38, 20F
→
03/20 02:38, , 21F
haozaira我悶是不是認識啊 她也長得像我一個大學同學欸
03/20 02:38, 21F
推
03/20 02:38, , 22F
純推 篠田 あゆみ
03/20 02:38, 22F
真的推 讚 ※ 編輯: wangquanchi (1.163.192.232), 03/20/2017 02:39:27
推
03/20 02:40, , 23F
娶回家大概一個月就被榨乾了
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→
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值得 啊嘶～～
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→
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讓我意淫一下QQ
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推
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以前男友整天玩
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→
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臉像而已 身材不像 平平ㄉ
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推
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你可以幫她揉大
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推
03/20 02:46, , 29F
你覺得信長沒死的話可以徹底吃下朝鮮嗎？
03/20 02:46, 29F
推
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幹退休了拉
03/20 02:48, 30F
推
03/20 02:49, , 31F
還好吧 桶狹間之戰更經典 但這都代表信長不是大傻瓜
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還有 63 則推文
還有 15 段內文
推
03/20 08:31, , 95F
推推
03/20 08:31, 95F
推
03/20 08:32, , 96F
長篠之戰是武田沒落的關鍵 別忘了最初的桶狹間之戰 那
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→
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才是信長登上大舞臺的起點 也導致今川氏的一蹶不振
03/20 08:32, 97F
推
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三段射擊在 戰國漫畫有不同解釋 呵呵
03/20 08:34, 98F
推
03/20 08:42, , 99F
看八卦長知識
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推
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我記得有考究的歷史漫畫說，戰國的騎兵也是下馬作戰，騎
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推
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馬只是快速移動還有負重的功能而已捏
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噓
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信長跟雪女還不是被打得不要不要的
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推
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有馬上作戰，漫畫裡的東西被反考證了
03/20 08:52, 103F
推
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三段從雜賀那學來的，當初差點被婊到
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噓
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本篇重點 篠田あゆみ.銅學們要記得劃重點.回去要複習影片
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推
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順 刺起來 長卷 火章 一次一隻 前期誰打的過
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推
03/20 09:23, , 107F
難怪我在打無雙都是三排槍兵+鐵鉤柵欄
03/20 09:23, 107F
推
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明智叛變！真不知為何！？
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推
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推 BASARA的雜賀孫市 才是真火槍第一
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推
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應該說騎兵隊不是全面衝鋒 可能就是精銳部隊衝鋒 然後
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→
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其他就只是騎馬移動下馬打仗
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推
03/20 10:25, , 112F
三段輪流射擊 這意思是不是也代表同時間只有1/3火力能發
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推
03/20 10:25, , 113F
筱田麻里子女王~~
03/20 10:25, 113F
推
03/20 10:26, , 114F
看文長知識，篠田あゆみ get。
03/20 10:26, 114F
推
03/20 10:40, , 115F
漫畫 戰國真的不錯
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噓
03/20 10:43, , 116F
信長本來就過譽
03/20 10:43, 116F
推
03/20 11:26, , 117F
你忘了說沒膛線的前膛槍 子彈打出去都不知道怎麼飄
03/20 11:26, 117F
→
03/20 12:13, , 118F
可是日本不是沒啥騎兵嗎? 武田家的大部分也是要下馬啊? 那???
03/20 12:13, 118F
→
03/20 12:14, , 119F
本能寺也是關鍵啊 沒有外敵 竟然是織田家的轉捩點 太神啦
03/20 12:14, 119F
推
03/20 13:03, , 120F
沒差 射不射的到不是重點 用彈幕彌補有射死一些人
03/20 13:03, 120F
推
03/20 13:04, , 121F
就好 接著用聲響嚇人 讓敵人知道這個聲音響起
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推
03/20 13:05, , 122F
你就有可能會死 把這恐懼深植人心就贏一半了
03/20 13:05, 122F
推
03/20 13:09, , 123F
信奈最高!
03/20 13:09, 123F
推
03/20 13:16, , 124F
三段射 在單位時間內打出三倍的子彈 可能不是唯一解...
03/20 13:16, 124F
推
03/20 13:16, , 125F
這技術重點是在於無間斷彈雨才是吧
03/20 13:16, 125F
推
03/20 13:59, , 126F
推
03/20 13:59, 126F
推
03/20 14:08, , 127F
靠背 歪樓歪去那了啊！
03/20 14:08, 127F
推
03/20 14:13, , 128F
@ @
03/20 14:13, 128F
推
03/20 16:11, , 129F
推！
03/20 16:11, 129F
推
03/20 16:49, , 130F
星期五看本能寺大飯店就能知道了
03/20 16:49, 130F
推
03/20 17:59, , 131F
推
03/20 17:59, 131F
→
03/20 18:19, , 132F
這些資料有些在日本國內還有爭議吧........
03/20 18:19, 132F
推
03/21 12:22, , 133F
信長有多愛鐵砲，腹蛇爸最知道了。
03/21 12:22, 133F
推
03/21 20:05, , 134F
03/21 20:05, 134F
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