Re: [爆卦]作曲家因雷亞支持涉抄襲的V.K克而解除合作消失
※ 引述《SilverFlare (銀白閃焰)》之銘言：
: 我轉幾篇粉粉無腦護航的廠廠文章
: 來讓大家看一下 台灣人對創作到底有多麼不尊重
: https://tinyurl.com/jbv7twe
: 聽起來像就是抄襲嗎？先別妄下定論
: 郭又華／政治大學傳播學院大一大二不分系學生、《魔獸信長》移植DOTA2計畫日文配音
: 總召
: 2014年，作曲家「V.K克」的遊戲配樂「穿越時空」被質疑抄襲日本知名動漫《魔法少女
: 小圓》的配樂「Connect」。台灣民眾普遍無法容忍抄襲，加上前一陣子的「人二抄襲事
: 件」爆出後，在PTT八卦版又有自稱台灣作曲家者提起而重新炒起話題，至今風向球不斷
今天身體有點狀況>_<休息了大半天，晚上才上板來看，沒想到又有新任務的樣子@@
其實我蠻納悶一件事情，如果V.K克不是抄襲，幫他護航的人怎麼都是一些奇怪的人物，例
如起手式是說不太懂音樂業餘人士的或者啥配音聯盟的人，這就好像...
「筆者無法得知人二最初是否打算抄襲？以我這個業餘的攝影師來看....」
業餘攝影師討論職業繪師好像有點怪怪的膩
我們來看音樂權威人士，倫敦國王學院音樂學博士、知名樂評人、資深專欄作家的焦元溥
博士怎麼說？
焦元溥：天下文章一大抄，只要你不被抓包！
http://okapi.books.com.tw/article/index/1093
文章蠻長的，我就摘錄其一段話：
「能有本事抄，自有些許才華，但既然是『抄』，旁人還是可以看出原作是誰。東西若被
『偷』了過去，大家就只能看到誰是現主，再也認不出原擁有者」
詳細大家可以慢慢看，他所謂的「偷」指的是前人的養分吸收到自己身上，就好像金庸小
說裡面，令狐沖把前輩的劍技融會貫通到自己身上，轉化成再也沒有前輩的影子那樣，當然
這也是作曲訓練很重要的一環。
但我憑心而論，就算是V.K克，你聽到他單單一個樂句很像誰的之類，只要是大家都在用的
「構句」，那就不算抄襲，就好像你寫文章起手式「古人說...」而我剛好也是寫「古人說
..」這不能算是抄襲，此外還有大家都用的公版短樂句取樣（例如布袋戲配樂常聽到的一
個蒙古女聲啊啊啊啊啊～很淒涼的聲音之類）也是大家都可以用的，沒問題。
縱使V.K克很多曲子嫌疑重重，我們還是要公正不阿，不要看到黑影就亂開槍。
: 一、爭點：聽起來像就是抄襲嗎？編曲與作曲的概念釐清
: 「穿越時空」抄襲「Connect」，是VK克抄襲事件引爆點。如何驗證這說法呢？「比對」
: 曲子直接但不精準。必須了解「歌曲」的要素。歌詞、主旋律、伴奏、以及整體編曲風格
: 皆不可或缺。任何一項的改變，聽起來都有可能大相逕庭。下文說明上述概念。
: 何謂「編曲」？有主旋律之後，編曲者用自身風格包裝該主旋律，完成曲子完成過程。
............
唉，編曲跟作曲的概念這還是不太對啊，讓我來為大家上一門「音普教育」（不是科普喔）
幫助大家快速理解。
: 「作曲」包括主旋律，但未必是編曲。最簡單的情況，一支錄音筆跟口哨聲就可以「作曲
這只有一半對，業餘的作曲是這樣沒錯，然而
在流行歌曲工業（含動畫歌）中，
專業作曲的工作是：主旋律、和弦進行
我找個例子，翻一下must協會的公開史料資料：
http://musttaiwanorg.blogspot.tw/2015/07/blog-post_24.html
https://goo.gl/PXJlVo <--直接看圖
這是1994年林強老師的歌曲愛情研究院的譜，作曲/作詞是卜光老師，我們看看當初作曲好
的譜
這很明顯吧？有主旋律也有和弦進行
然後編曲師另有其人，是羅百吉老師按照作曲家卜光的「指示的和弦進行」來編曲。
基本上，在華人世界，作曲家作好的曲就是寫簡譜的主旋律+和弦進行，而日、韓與歐美
國家則是五線譜旋律加和弦進行
例如Michael Jackson 的名曲Billie Jean
https://assets.onlinepianist.com/sheets/previews/1936/1936_3.jpg
ps.Michael Jackson真的是很厲害的人，自己寫歌、自己作曲，他是編寫旋律可以同步寫
低音（bass）進行的人，如果你有看過他現場排練的幕後影片，你會很驚訝他是可以噹樂
手或者編曲師的，可不只是會唱歌跳舞。
好我們說回來，聽說作曲家V.K克的學歷是世界流行音樂最高學府的Berkelee大學畢業，又
負責《穿越雨時空》的作曲，和弦進行怎麼反而交給編曲定奪？
是他不懂專業作曲嗎？不可能吧？這麼厲害的中台創作小天王耶
我有時作夢，會夢到我好像有當不完的兵，然後我一個小小旅參三文書兵，要替中校作戰官
擬定淡水防衛計畫，半夜有打不完的檔案，還要模擬作戰官的官腔還有幫他用印，我就驚險
過來，原來我在陽間啊，好險好險，不過這種夢也蠻爽的耶，上兵作戰官，好像影舞者來的
膩XD
sry，我又扯遠了，那真正的編曲在幹嘛的呢？
簡單說，就是把作曲家制定的和弦進行展開
前面我提到了「和弦進行」，和弦進行對於音樂初學者來說只是伴奏，對於真正的專業人士
來說，和弦進行其實就相當於是作戰計畫，主旋律呢？就是裡面攻擊的矛頭，好比是主旋律
就是裝甲師加數架Apache攻擊直昇機，然後支援的伴奏，天上有偵察機、電子干擾機、空中
預警機，地面後方有支援前面的砲兵營、戰場醫院、補給大隊等等，這整個全部加起來叫做
和弦進行。
然後每一個和弦呢？一個和弦就相當於一個陣型，在這個和弦所在的一個甚至數個小節，主
旋律的用音要配合陣型，來給大家上一個超簡單三分鐘樂理課....
不分古典流行一個超基本的和弦進行式
Dm-G7-C
這就好像軍事上的 雁行陣轉鶴翼陣再變圓陣 （最後把對方包圍起來消滅對手，然後敵將
討取！）不同的和弦就是不同的音符陣型啦
Shield Wall!!
好，那曲子進行到C和弦的時候，主旋律可以幹嘛呢？
C和弦的組成音是 Do(1) Mi(3) So(5)，這表示在C和弦，有最基本三個出陣點 -開始彈旋律
的點
主旋律可以從Do發起，也可以從Mi發起，也可以從So啟動，而進階的，還有另外四個進階出
陣點 Si(7) Re(9) Fa(11) La(13) （9 11 13就是 2 4 6的高音版）
當然一個八度誤彈其他5個音，很可能就會自己打自己人（friendy fire）
所以C和弦的時候
你可以 從3出發彈：3 1 5 6 （先往下再往上）
或者從5出發彈 5 4 3 2 1 （一直往下）
1出發， 1 1 2 3 4 5 （一直往上）
等等，會有不同的旋律線寫法。
然後伴奏呢？就C 和弦垂直拆開來，工作劃分開，例如BASS吉他手彈低音的 1 1 1 1
，節奏吉他手就趁趁趁趁刷和弦，鍵盤手可能彈 3 1 5 1不斷重複，然後高音是歌手唱主旋
律之類。
: 「編曲」是編曲者風格選擇。「XX的歌聽起來都很像」一說法，主要是編曲風格相同。編
所謂的編曲風格，就是說配器怎麼決定？然後要用什麼風格的戰技！
比如說，管樂隊裡面，BASS是用低音號吹的，吹的不只是重低音的1 1 1 1，而是1 5 1 5
，主旋律用小喇叭，然後其他薩克斯風、法國號、黑管等等，會用特定的方式去分工C和弦
所以到這邊你已經知道了：
作曲家（很像是將軍），負責和弦進行（整體布局）還有主旋律
編曲師，負責任務編組（哪一種風格）、工作指派（你彈這個他彈這個）、戰技指導（你
火力基地如何坦、攻擊組要如何加強主旋律、游擊組要如何迂迴）
超傻瓜解釋：作曲家是軍官、編曲師是士官啦，兵就是樂手或者虛擬樂器還有我老婆啦
然後，在將軍的口袋裡，有超級多的各種不同和弦進行（就一堆公式，都是人類遺產），還
可以A完接B，B完接C等等，而且作曲不一定先有主旋律才有和弦進行，也可能是顛倒過來，
因為在專業作曲眼中，他們就是一體兩面的東西。
: 為什麼得詳論「編曲」跟「作曲」？這便是「主旋律不同聽起來很像」的解釋。回到案例
: ，「穿越時空」要抄襲「Connect」一曲的動機是？可能是「Connect」的風格/旋律已行
那到底怎樣算抄襲？
例如A曲的和弦進行是 1645前奏-卡農進行主歌-4536副歌...，伴奏風格是R&B
B曲的和弦進行也是 1645前奏-卡農進行主歌-4536副歌...，伴奏風格是R&B
然後兩曲移掉成同樣的key（調）..
兩首的配器細節還幾乎一樣，和弦雷同、節奏律動一致、鼓的過門一樣、分段一樣，段落之
間轉調銜接方法幾乎一樣
然後更妙的來了，兩首歌的旋律都神似，比方說主歌的卡農進行段最後的Dm G7 C
A曲的旋律是
4 5 6 7 5 3 2 3 5 1
Dm G7 C
B曲的旋律則是
4 5 6 i 7 5 4 3 2 3 4 5 1 （我這邊用'i'表示高音的 1Do ）
Dm7 G7 C
我用綠色標示主旋律「穿進」和弦的點，然後略為不同的地方用螢光筆塗一樣
這也太神了吧？
Dm有3個基本穿入點、G7有4個基本穿入點、C有3個基本穿入點，最基本有3*4*3=36種
變化型（進階的話則有343種選擇）
怎麼兩首剛剛好使用了一模一樣的穿入點，進和弦以後還走勢都一樣，
都是Dm 旋律從4上行、G7一路下行、C爬高再下探
（以上只是方便懂的舉例，跟問題曲的狀況不同）
伴奏底盤神似，車子內裝一樣、外型也雷同
李組長，案情不單純啊....
這邊有另外一篇權威人士，台北的爵士樂/黑人音樂 著名老師謝啟彬先生的文章
（爵士樂跟黑人音樂影響現代流行音樂非常大，基本上日本、韓國、美國的諸多流行
音樂製作人都是這些流派出身的）
討論流行音樂的抄襲之正確方法
http://www.chipin-kaiya.com/c/c-beyondjazz/c-beyondjazz/PirateOrSteal.html
你就更能理解 翻唱、致敬、抄襲的不同
如果B曲是A曲出現以後的才發行的歌，那....
B曲的製作人、作曲家該如何解釋這種現象？
好了，各位你如果要用我分享的這些論述，記得請「轉化到你身上」，不要像別人那樣
抄襲又另外一個人的論述，卻沒有自己的主見，然後跟小妹打筆戰喔。
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https://soundcloud.com/chou-shoichi/enu53jmfrgv3
初音愛母豬，夜裡不哭哭
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.168.170
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1489338305.A.999.html
※ mgdesigner:轉錄至看板 C_Chat
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懶人快速理解包：
流行歌作曲，主旋律定出來時，和弦進行也就一起定出來了。
說作曲只有寫主旋律的，不是騙外行人就是不專業
就好像軍官說：「我只負責批示公文，如擬照辦等，作戰計畫是文書兵寫的啦」
一樣荒謬
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 03/13/2017 01:21:26
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這是我的不對，我把快速理解包更新了^^!!
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 03/13/2017 01:43:28
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音樂上不少樂種是八小節為一個段落（類似我們寫文章的一段）
八小節內，音樂核心三要素：節奏律動、旋律、和聲 外加音色配器
每一項都有超過90%雷同度就 很 奇 怪 囉
其實雨港基隆的製作團隊本身雖無專業音樂人，但是當時接到demo就覺得不對勁了呢。
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