Re: [爆卦]作曲家因雷亞支持涉抄襲的V.K克而解除合作消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/03/12 14:12), 7年前編輯推噓19(20119)
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※ 引述《mgdesigner (機槍設計師)》之銘言: : 原文來自facebook https://goo.gl/kXS6hR : https://www.plurk.com/p/m4l9hh (目前在噗浪快速炎上中) : 話說昨天今週刊話題人物V.K克 https://goo.gl/re0XUq 的報導一出來... : 今天這位作曲家Waiting ,跟雨港基隆合作的作曲家,也是雷亞的創辦人從國中開始的摯 : 友,公開跟雷亞遊戲公司簽訂「不使用作品」聲明書,不願意雷亞在遊戲裡面繼續使用他 : 的作品了。 : 文章裡面有交代2014年 V.K克的小圓曲抄襲疑雲的完整始末,看了文章以後,覺得遊戲業 : 是不是也像頂新、人二一樣黑?@@ : 經作者Waiting同意,敝人轉載過來(可以跟今週刊的報導對照看)上上色: : -------------------------------------------------------------------- : 最近,我簽了一份雷亞遊戲的「不使用作品」聲明書。我想,是時候來說明一下我這兩年 : 遇到的事情了。 :   :   :   : 【關於事發經過】 :   : 2014年夏天,我開始跟《雨港基隆》的團隊ES社合作。大約六月左右,ES社丟了一首VK克 : 的demo給我,問我該要怎麼辦。 :   : 這首demo,就是後來被大家罵翻了的「穿越時空」。(雖然當時曲名與歌詞不太一樣,而 : 且有些合成器的音軌還沒加進去。) :   : 由於ES社中並沒有音樂專門的人,於是就拜託我幫忙代筆寫了一封信,告訴VK克哪些段落 : 太像,為什麼太像,希望他能夠修改。 : (參考連結:http://www.acfun.cn/v/ac1557581_3 ) : (youtube版被VK克以「侵害著作權」為由檢舉下架了: http://youtu.be/GMGeqr60j-4
) :   : 結果,VK克不願意。 :   : - :   : 隔了大約半年,到了十一月底,這首歌突然搖身一變,成了另一個遊戲《女神聯盟》的主 : 題曲。由於和原曲實在過於相似,許多聽眾也馬上就發現了,群起圍攻。 :   : 然而,VK克雖然在個人粉絲頁發了一篇道歉聲明,卻把寫太像的責任,推到了雇主頭上。 : (道歉聲明截圖:http://i.imgur.com/1kpM6en.png
) :   : 把被退件的作品直接原封不動地轉賣,顯然與VK克所聲稱的「由雇主提供參考曲」完全不 : 合。對於知情的我來說,這個道歉根本稱不上是道歉,只不過是火上加油罷了。 :   : - :   : 當時還是我的朋友的EA和Hoskey(鄭嘉澤),卻硬是要幫VK克辯解: : 「雇主自己也有責任!他們自己太晚發現,都錄完音了,要怎麼改?」 :   : 只要稍微思考一下,應該就能夠理解, : 「不抄襲」是創作人自己的責任。 : 雇主不一定什麼作品都有聽過,就算採用了,也不該把責任推到雇主身上。更何況雇主發現 : 了之後,提醒創作人,卻要被怪說「太晚講」...這怎麼想都不合理吧! :   : 於是,我跟這兩位吵翻了。 :   : EA和Hoskey在動漫畫音樂圈的人面真的挺廣,時不時就會出現。大家對於他們幫VK克硬凹 : 的言論,都當作沒事一樣。但是EA和Hoskey,事後並沒有對自己硬凹的言論,做出任何道 : 歉。我無法說服自己就這樣,假裝這件事情沒發生過。 :   : 最後,我決定刪除大部分動漫畫音樂圈的好友。我沒有資格說動漫畫音樂圈的人做錯了什 : 麼,但至少我有默默離開的自由吧。 :   :   :   : 【關於公開發聲】 :   : 事發一年半之後,發生了人二事件。有感於音樂圈跟插畫圈的對比,我決定要公開說明當 : 初穿越時空的事件。在那篇文章裡面,整理了事件的始末,也點名了當初硬凹扭曲事實的 : 人。 : (文章網址:http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1466870415.A.A0C.html ) :   : 註: :   當初也點名3R2的原因是,「某人」為了避嫌, :   指使3R2把VK克加入動漫作曲家聯盟。 :   雖然我幾乎確定「某人」是誰,但我並沒有立場直接說出名字。 :   因此,才會提到3R2,希望他自己把幕後黑手說出來。 :   (結果最後3R2並沒有說出來就是了。) :   : 在我站出來發聲之後,隨之而來的,是各種曲解跟批評。 :   : 我說:「音樂界不該這樣一片沈默。」 : 有人說我一竿子打翻一船人,很多人私底下有在努力。 : 然而,我只是說出事實,的確沒什麼人敢站出來批評這件事。 : 如果音樂界的大家都願意出聲甚至抵制,絕對會有更好的效果。 :   : 我說:「在道歉認錯之前,音樂人不該推崇VK克。」 : 有人說我在搞連坐,只是交好為什麼要被牽連? : 然而所謂的連坐,指的是不符合比例原則的狀況, : 我並沒有提出這樣的訴求。 : 另外試問大家,會怎麼看待跟黑心企業交好、推崇他們、甚至幫他們做事的人? :   : 我指責了當初說謊的人,有人說我是要製造仇恨。 : 我得承認我的確是滿腔的怒火,但這怒火的來源,是那些人做的壞事。 : 該被指責的,是說出事實的人,還是做了壞事的人? :   : 當被曲解、被貼標籤之後,對很多人來說,事實變得不是那麼重要。 : 但儘管如此,我也只能繼續努力,試圖讓更多人了解。 :   :   :   : 【關於雷亞】 :   : 雷亞的創辦人之一 - Tony,是我國中直笛隊的朋友。還記得當時每天中午,我們在練習 : 後休息的空檔,一直聊著動漫畫及遊戲相關的話題。 :   : 「穿越時空」事件發生之後,我也馬上就跟Tony說明了狀況。然而,2015年12月5日,雷 : 亞依舊邀請了VK去參加音樂會的演出,我也就再一次跟Tony說明了這事情的嚴重性:「被 : 譽為台灣之光的雷亞,是一個顯眼的標竿。雷亞做的事情,會被大量的粉絲認為是對的、 : 沒關係的。」 :   : Tony告訴我,謝謝我的忠言逆耳,他會想想。 :   : 就因為有Tony在,所以我相信雷亞會改進,會成為真正的台灣之光。所以在事發之後,我 : 還是投了自己的歌,參加雷亞的徵曲活動。 :   : 可惜,事實證明我錯了。 :   : 在這之後, : 2016年5月14日,VK克再次被邀請去雷亞的上海音樂會演出。 : 2017年2月4日,VK克被邀請去雷亞的「創作」講座。 : 他在講座上,還大言不慚地討論關於盜用的問題。 :   : 差不多極限了,我再也無法繼續相信這家公司了。於是我向雷亞提出請求,希望能夠解約 : 。結果,雷亞同意不使用,卻不願意讓我退回款項。雖然還不確定該怎麼使用,這筆多出 : 來的錢,我會拿來用在打擊業界歪風上。 :   :   :   : 【結語】 :   : 說出事實、堅持自己認為正確的事,代價真的很不小。不認同我的朋友,希望這篇文章至 : 少能夠釐清你對我的誤解(如果有的話)。認同我的朋友,謝謝你,希望你可以跟我一起努 : 力。 :   : 很遺憾地,對於大多數的金主來說,職業道德、社會責任之類的,都只是宣傳的口號。只 : 要能夠賺得到錢,以上那些其實並不是那麼重要。真正最有力量改變這一切的,是各位消 : 費者。如果消費者們在意,那麼他們也不得不做出改變,不然就賺不到錢了。 :   : 台灣的文創界,真的有太多等著我們去改善的地方,如果只是苟且過活,卻不起身反抗, : 就真的只能一直沈淪下去了......。 : ---------------------------------------------------------------------------- 我轉幾篇粉粉無腦護航的廠廠文章 來讓大家看一下 台灣人對創作到底有多麼不尊重 https://tinyurl.com/jbv7twe 聽起來像就是抄襲嗎?先別妄下定論 郭又華/政治大學傳播學院大一大二不分系學生、《魔獸信長》移植DOTA2計畫日文配音 總召 2014年,作曲家「V.K克」的遊戲配樂「穿越時空」被質疑抄襲日本知名動漫《魔法少女 小圓》的配樂「Connect」。台灣民眾普遍無法容忍抄襲,加上前一陣子的「人二抄襲事 件」爆出後,在PTT八卦版又有自稱台灣作曲家者提起而重新炒起話題,至今風向球不斷 。 各方論戰中,最具有影響力的恐怕是此影片。影片中將爭議曲目進行速度、調性、剪接等 處理後,附上文字比較各相似處。其說服力,一聽便知。然而,其可信度又是如何?筆者 將在下文詳述。 首先聲明,筆者無法得知VK克最初是否打算「抄襲」,也不認同其事後處理。但許多閱聽 人因媒體識讀能力不足而所造成的許多傷害,使這事件不能等閒視之。筆者見這牽涉些許 專業的事件,許多閱聽人不甚理解卻立即不友善的發言跟批判,深感心痛。故撰此文,以 闡己見。 一、爭點:聽起來像就是抄襲嗎?編曲與作曲的概念釐清 「穿越時空」抄襲「Connect」,是VK克抄襲事件引爆點。如何驗證這說法呢?「比對」 曲子直接但不精準。必須了解「歌曲」的要素。歌詞、主旋律、伴奏、以及整體編曲風格 皆不可或缺。任何一項的改變,聽起來都有可能大相逕庭。下文說明上述概念。 何謂「編曲」?有主旋律之後,編曲者用自身風格包裝該主旋律,完成曲子完成過程。 主旋律相同編曲不同的影響多大?常見的例子有唱片中「不插電版」「純鋼琴版」等的一 首兩唱,或是老歌新唱,因為歌手跟時代流行風格不同而不同編曲。以經典歌曲「屋頂」 為例,問到「你比較喜歡吳宗憲的版本還是周杰倫的版本?」便是認知到編曲影響聽眾感 覺的直接證明。 「主旋律」是辨認歌的常見要素。一般來說,歌詞的旋律即是主旋律。各種翻唱中,大多 更改編曲而非主旋律。除非編曲中有特殊之處(過門、節奏)。更改編曲也不像更改主旋律 一般──「這首歌的靈魂不見了」。 「作曲」包括主旋律,但未必是編曲。最簡單的情況,一支錄音筆跟口哨聲就可以「作曲 」。在抄襲事件常常有人主張「不超過八個音符/小節相同就無法成立抄襲提告」,便是 指主旋律。 「編曲」是編曲者風格選擇。「XX的歌聽起來都很像」一說法,主要是編曲風格相同。編 曲涉及節奏的選擇(比如We Will Rock You耳熟能詳的節奏)、和弦類型的使用(有人會說 Alex Goot的和弦沒有冒險性便是因其使用和弦常見且不具衝擊性)、主副歌和過門等的樂 曲編排順序(流行歌常見主、主、副、主、副)、樂器的使用跟平衡(比方筆者的音創社團 有一學長擅長打擊樂器的編排,所以打擊樂器會比較突出)、調性(A小調、C大調等)。因 此,編曲考慮甚多,需要的音樂素養遠大於作曲。 二、案例側面探討:「打不倒的空氣人」跟「Connect」 為什麼得詳論「編曲」跟「作曲」?這便是「主旋律不同聽起來很像」的解釋。回到案例 ,「穿越時空」要抄襲「Connect」一曲的動機是?可能是「Connect」的風格/旋律已行 銷成功,但,此曲很特別嗎? 二影片中比較「打不倒的空氣人」跟「Connect」編曲極度相似之處。這兩首歌難道不存 在抄襲「嫌疑」?但似乎沒人指控。 沒人質疑「打不倒的空氣人」,為何「穿越時空」出事?引用華沙經濟大學副校長 Krzysztof Kozlowski:「What we see depends not only on what there is to see, but also on what we were taught to notice. 」 「經過調整速度、調性、並且剪輯到對應橋段」的「比較影片」,加上某些人開始指控「 穿越時空抄襲Connect」,似乎影響其他觀眾認為「穿越時空抄襲Connect」。然而,影片 的設計超過整理事實,倒像是對大眾證明,這兩首歌多麼像!儘管相像,筆者質疑:若身 為觀眾的您明確地意識到,此影片不僅報導內容,而像積極證明,您會被說服嗎?如果是 ,是否也可利用「穿越時空抄襲打不倒的空氣人」、「打不倒的空氣人抄襲穿越時空」等 抄襲的排列組合操弄閱聽人,也就是身為觀眾的我們呢? 由上影片可知,Connect編曲並不特別。《すべてのJ-POPはパクリである (現代ポップス 論考)》指出,日本流行的「編曲走向」常常依照卡農的旋律走(Fa Mi Re Do Si La Si Do)。因此,所有J-POP都是抄襲嗎? 值得一口咬定的人深思。 三、結論:多看多思 此事件在網路沸騰之時,許多網友似乎僅著重於「VK克有沒有抄襲」,而較有說服力的証 明似乎只有「比較影片」。反觀比較影片中的留言串有不少大陸網友較全面的探討,甚至 點出業餘音樂人的我所忽略之處。 因此,疑問是:為何那些大陸網友處在媒體不自由環境,在判斷前能多一兩個步驟 「自我檢驗」,而身處媒體開放、多元自由,擁有幾乎無限資訊接收管道的我們卻 鮮少自我檢驗? 我無從得知VK克是否有抄襲之意,而他至今(包括在最近一次道歉稱「爭議事件」)只有提 到「模仿」小圓編曲。筆者儘管愛好他的音樂,卻不認同他反覆的態度。然而本文旨在提 醒每個事件表面的訊息,是由背後許多背景知識、來龍去脈、意識形態等複雜要素所構成 。 在此,藉一些音樂相關知識的探討,同時呼籲閱聽人對於接受訊息,應保持開放的態度。 沒有確切理解前不妄下定論,即使有結論也樂於接受不同立場的意見,始邁向獨立思考, 能評估訊息而更有判斷力。 --------------------------------------- 恩 不確定人家是否打算抄襲 還可以這樣長篇大論 (2014時原創作者不就已經自爆說是"模仿"了嗎...) 不論編曲作曲旋律都已經87%像了,還有那麼多毛可以辯? 然後結尾還順便捧一下26的視聽眾 可是好像26抄襲盜版目前是世界之最欸?? PS: 其實當初還有很多中日台三方網友 各自獨立去做的比較影片 取出來比較的段落、比較重點、評判的相似程度 都各有不一,但最後大家結論都一樣..."明顯是抄的" 但是最後都被v某用各種理由在youtube下架了 :v 呵呵 政大 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.45.138 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1489299137.A.B0F.html

03/12 14:16, , 1F
昨天才在雜誌上看到他的介紹
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不就是致敬嗎? 華語文的規則可能跟英語不同 文化啦~~~
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政大文組不意外 你還要求他們怎樣
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致敬啦幹
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https://www.facebook.com/O.K.Bone 這篇護航文的原作者 只能說明顯沒出過社會吧? 卡農這種原創都不知死幾百年的 還能拿來跟這種2014抄2010的類比 根本呵呵 ※ 編輯: SilverFlare (36.235.45.138), 03/12/2017 14:20:32

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呵呵
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如果耳朵跟腦子尚有作用 不會判斷不出來是抄襲
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就李性中壢民眾啊 強調不確定 然後護航
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喔 我倒是忽略了良心可以用錢買這點
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動漫圈就一群只會自嗨又玻璃心的群體
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那倒不一定 比較像是 動漫圈的一旦成為某某的鐵粉
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通常就會鐵粉盲目到不在乎是非對錯的程度 但這在其他
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娛樂產業界也很常見 倒不一定是動漫界生態本身的問題
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還很愛互捧,大大來大大去的
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這讓我想到Legal high第二季某一集也是音樂抄襲 編曲可
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以變成兩個完全不同風格 可是仍有脈絡可循 更何況模仿
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跟抄襲往往都是一線之隔 根本很難界定 只有當事人最清
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最大的問題在於 你說的legal high那個例子 基本上到最後添加的改動幅度夠大 大部分的人是聽不出是否有模仿什麼曲子 但是v.k這個他自稱的"模仿" 是已經明顯到就算是對音樂完全外行的人 兩首通時撥給他聽 也大都聽得出其中一首是模仿的

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政大學生的評論 恩 很重要嗎?
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※ 編輯: SilverFlare (36.235.45.138), 03/12/2017 14:41:43

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整篇就只想偷渡因為編曲不一樣,所以不是抄的概念
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對啊 我只是加這個例子反駁這位政大學生的言論而已 差別
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再大有脈絡可循就有可能視為抄襲 回到VK克事件 這首還
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比較容易分辨 到最後只有VK克本人最清楚
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真的 要抄也不要抄的那麼明顯啊 幾乎每個小節都抄?
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比較好奇的是,學生隨便寫篇文章蘋果就會登?
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拿空氣人來舉例根本失敗,那個一開始就說明是二創了
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還是為了護航不惜動用所有關係呢?
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拿來談原創根本拿石頭砸自己的腳
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空氣人是2007 魔法少女小圓開始製作也是2012之後了吧
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情義相挺的結果就是一起沉淪...
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狀況外想問 V是抄了H的歌? 還是抄了小圓? 或H是小圓原作?
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光看第一段「自稱台灣作曲家」就覺得好好去做功課吧孩子
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03/12 18:21, , 32F
V.K客抄襲小圓的OP 估狗找的到經過
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正確來說抄襲對象是ClariS的單曲Connect所屬Sony Music
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03/12 20:52, , 34F
辛苦了 <(_ _)>
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拿吳宗憲跟周杰倫唱屋頂來當例子有點好笑 他不知道周
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以前在吳的經紀公司底下嗎?周唱屋頂沒授權不大可能阿
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03/12 21:30, , 37F
另外小圓那個結構相似度高達87%不是抄根本不可能
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真正辛苦的是樂師waiting大大 讓我們向他致敬<(_ _)>
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又是政大
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03/13 08:22, , 40F
政大傳院呵呵呵呵呵呵呵
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