Re: [問卦] 台語消失就消失啊,會死嗎?消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/03/06 17:51), 7年前編輯推噓16(1607)
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我認真回你 ※ 引述《Exc4liboor (看屁還看?)》之銘言: : 臺語只是一種方言,它又不是語言 如果方言說的是dialect 那就學術上的定義 台語是一種語言(language) 不是方言(dialect) 能不能'不經過學習'就互相理解 溝通 是語言跟方言的關鍵差異 不同的語言 沒經過後天學習 無法直接理解 但不同的方言 卻可以只要適應腔調 少數用詞差異 就可以溝通自如 如果你從小只講國語 沒聽過講台語的人 你是無法跟一個只講台語的人溝通的 可見台語跟國語是語言跟語言的差異 不是方言差異 反之 如果你講台灣腔普通話(國語) 跟講中國腔普通話的對話 不需特別學習 只要習慣腔調跟少數用詞差異 就可以溝通自如 (這邊說的不是北京土話 是像央視那種標準普通話) 所以台灣普通話(國語) 跟中國的普通話 是方言差異 但"方言“這字 在古代意思不太一樣 古代人說的方言 是有別於官方語言 各地方講的不同漢語語言 沒在管能否溝通 因此古人的'方言'定義比較廣泛 包含現代人講的language 跟dialect都被稱為方言 所以 就學術定義 粵語當然是個不同於普通話的'language'而非dialect 但就傳統中國定義 粵語是與官話不同的一種方言 這樣清楚否? : 12年前賦予它有拼音系統,但在全球化時代下 : 還是太慢了,弱勢語言消失是必然的結果 我可以舉幾個反例給你看 1. Yiddish 意第緒語 本來是歐洲猶太人講的一種語言 是日耳曼語系的一種 後來傳播到以色列等地 這語言本來已經死差不多了 沒什麼年輕人講 通常一個語言是不是快死了 看新世代的人會不會當成母語就知道了 Yiddish經過有系統的復興 現在大約有一百多萬人講 年輕的母語者也有增加 2. 威爾斯語 威爾斯語本來也是日漸凋零的語言 但經過有系統的復興 例如媒體 公家機關 公文上都使用威爾斯語 成功復興 連海外都推廣成功 你現在如果去美國加州 當地有威爾斯移民 還可以用威爾斯語考駕照 現在這語言有七十幾萬的使用者 威爾斯是個小地方 七十幾萬算非常多了 不過幾十年前 這語言還是加護病房的語言 快進太平間了 威爾斯語是世界上語言復興最成功的例子 也是很多國家借鏡的楷模 : 哪像粵語被聯合國升格為語言 : 我倒希望粵語也消失最好 : 馬的,跟兩個香港人走在一起 : 死都不講國語,放心放心 呵呵 粵語有6600萬個使用者 世界第十六大語言 你叫粵語去死 那不如叫所有語言通通去死 : 以後都普通話兒了 : 話說台語很多也都沒有邏輯啊 什麼叫有邏輯? 例如你這篇文章? : 保留台語到底要幹嘛啊 : 要跟對岸有分別,我們還有臺灣狗語啊 : 憑什麼長頸鹿不能直接翻 : 還要被糾正講麒麟鹿 告訴你為什麼 因為以前人就是這樣講的 講錯不要惱羞啦 不好看 : 憑什麼青江菜不能直接翻 : 還要被說其莖葉狀如湯匙 : 要叫湯匙仔菜 : 一點邏輯都沒有啊!只因為以前 : 的人不會講,自己想像創造出來的詞彙 為什麼以前的台語使用者 都這樣講 卻被你說:他們不會講 是自己想像創造出的詞彙 那怎麼不說 青江菜 是普通話使用者自己亂講出來的? : 就被規定是台語正確念法? : 奇怪內,有沒有八卦啊? 你要不統一說法也行啊 結果就是自說自話 例如你硬要把湯匙仔菜說成青江菜 麒麟鹿說成長頸鹿 然後旁人都覺得你講得很彆扭 結果你惱羞上來發文 不是很不方便嗎? : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.175.117.138 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1488793886.A.7FB.html ※ 編輯: demitri (76.175.117.138), 03/06/2017 17:58:12

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他消失最省事
03/06 17:55, 1F

03/06 17:57, , 2F
1F 把有問題的人處理掉 就沒有問題了
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※ 編輯: demitri (76.175.117.138), 03/06/2017 18:01:43 ※ 編輯: demitri (76.175.117.138), 03/06/2017 18:02:52

03/06 18:17, , 3F
真的蠻有問題的= =
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03/06 18:25, , 4F
怎麼最近開始流行用能不能溝通當定義 是真的還假的= =
03/06 18:25, 4F
這不是最近的流行 相反的 是有點舊的定義 看底下回文就知道了

03/06 18:53, , 5F
樓主還耐心回了一篇 沒邏輯人 越來越多
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03/06 20:04, , 6F
我覺得十二年前的拼音系統最扯。
03/06 20:04, 6F

03/06 20:47, , 7F
照你定義那客語 粵語 貴州話 四川話 基本上都是語言了喔
03/06 20:47, 7F
很顯然是的 而且語言學上早已這樣認定

03/06 23:09, , 8F
language/dialect的分界不僅是mutual intelligibility
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03/06 23:10, , 9F
尚有dialect chain、主觀認同等因素影響。社會語言學
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03/06 23:11, , 10F
較傾向以不同層次的variety(variation)區分以免歧異
03/06 23:11, 10F

03/06 23:13, , 11F
漢語語言學界多認為官話、閩語、粵語等皆屬「方言」,
03/06 23:13, 11F

03/06 23:13, , 12F
因此"方言-dialect"的語意對應並不完全一致
03/06 23:13, 12F
的確有中文學界的'方言'跟西方'dialect'不對應的問題 但這也牽涉到傳統對方言這詞定義的影響 另外也許政治也是一個關係 但不管怎樣 如果就台語/粵語的特質來看 是沒有任何理由認為台語/粵語不能是(至少西方定義下的)語言 因為自成一格 不可能是其他漢語語言的方言

03/06 23:13, , 13F
方言的差異比你舉的普通話例子應該再大一些
03/06 23:13, 13F
不一定喔 美國也很多種方言 但除了特別明顯的 (例如AAVE) 有很多跟所謂標準英語是沒有那麼大差別的

03/06 23:15, , 14F
你可以想想京都方言和標準東京話的那種差別
03/06 23:15, 14F

03/06 23:16, , 15F
就好像打電動的2P色 有明顯不同但是知道是同個東西
03/06 23:16, 15F

03/06 23:17, , 16F
語言 > 方言 > 次方言... 的定義和層次較難一概而論
03/06 23:17, 16F

03/06 23:20, , 17F
或許除去定義分歧的術語,改以理解程度、差異等性質
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03/06 23:21, , 18F
去比較、區別,會較有助益
03/06 23:21, 18F
沒錯 就是太複雜了 這邊只講最簡單的 例如方言的差異不是絕對而是漸進的 (舉例 荷蘭語跟北德的德文方言可互相溝通 但一路從北走到南 跟南德方言就不能了 但北德跟南德講得都是德文) 此外還有政治上的因素 粵語就是典型的 因為政治因素 不被認為是單一語言的例子 (即使在學術上明顯是別於其他漢語語言)

03/06 23:47, , 19F
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03/07 00:07, , 20F
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03/07 00:22, , 21F
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03/07 00:35, , 22F
最近厭世肥宅好多阿
03/07 00:35, 22F
※ 編輯: demitri (76.175.117.138), 03/07/2017 08:06:35 ※ 編輯: demitri (76.175.117.138), 03/07/2017 08:12:50

03/07 12:18, , 23F
推專業
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