Re: [新聞] 房價高、年金破產 30歲族群「最倒楣」消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2017/03/01 21:56), 9年前編輯推噓19(26推 7噓 37→)
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年金本身就是建立在足夠的"通膨"底下. 並且還是在"人口大量成長"的前提下. 現在問題是卡在,台灣同時人口減少+通縮問題. 這也是年金為啥會瀕臨破產的原因. 不過這要分兩點去探討. 1.人口減少問題. 這種情況就像我以前講過的,社會自己會找到平衡. 也就是當年輕人減少,勞動力不足,這時候就會從外勞/老人去補. 也因此一值再延長工作年齡+外勞人數一值增加都是明顯的表象. 有人說自動化,但問題一樣,自動化問題永遠都是成本上面. 所以當人力成本沒有上升到一個水準,自動化要取代人力路還很漫長. 我們念機械的都知道,自動化已經講了幾十年了. 比101,喔不,比高雄50長谷川的年齡還大的多. so...人力的缺乏,到頭來還是要人力補上. 另外,不要太期待甚麼神祕科技可以讓人類有工業革命等級的大進步. 因為能源問題,人類不突破石油和核能,科技就永遠停留在這個水平上下. 要項工業革命那樣,從牛車變成火車,請先革命能源再說... 而目前最可能的核融合發電,看起來也還要幾十年光景,所以慢慢期待. so...將來大家要面對的人口變少的方式,就是更多的外勞和老年人工作. 台灣外勞給的薪資非常的高,外國給的外勞薪資就算是日韓,可能也是15K不到甚至10K 台灣給到22K....@@... 台灣真是他媽的太善良了,難怪外勞人數持續增加. 至於老年人工作??..放心,過不久大家就會看到的...尤其跟下面要講得通縮有關. 因為要怎樣讓老人繼續工作?...要做的自然就是年金改革,或是....製造通膨. 2.通縮問題. 台灣物價世界有名的便宜(相對同樣經濟能力的國家) 最主要就是我門之前很奇妙的央行多A總裁和鎖國政策的結果. 央行很巧妙地讓資金流入不動產,而不是充斥於物價上面. 另外因為鎖國,所以投資資金進入台灣其實很少. (股市一堆假外資,但外商投資有夠可悲. 有興趣可以去查90年代和2000年到今天的外商投資金額變化) 因此台灣通縮問題其實很麻煩... (你們說物價再漲,但相對其他國家,真的是沒再漲) (造成問題就如年金/政府債務/投資低迷/獲利超爛) 而通縮造成年金龐大的壓力. 因為本來年金可能預估每年2%通膨,這樣一個人工作20年,照理講通膨也要40%. 也就是說,本來退休應該領22K的勞退,照理講在每年2%通膨下,20年後他應該只相對領1xK. 這樣自然年金不會破產. 但問題是通膨太低,所以20年前預估的22K,到今天還是22K... 這樣年金計算公式的預設通膨去債務化的算盤就失靈,自然造成今天年金破產壓力. 其實我們政府確實有要在這些地方動手段. 一例一休只是一個開頭. 之後還有漲營業稅/營利事業所得稅,漲能源等等手段. 林全自己講過一句話"漲價是必然" 沒錯,我們政府正要推升通膨....他做的經濟政策,都是準備刺激物價大漲. 大家都是出社會的人,不要跟我說,一例一休不會漲價,漲營業稅不會漲價這種蠢話. 成本回灌轉嫁消費者是必然,一家漲可以拒吃,全面漲大家就乖乖吞下去. 並且大家還要很感謝林全的作法,他是直接衝擊在"成本"上面... 所以會直接反映在各種物價/服務金額上面... 而不是大規模的貶值貨幣. 這點我倒是認為他是正義的手段. 一般國家是直接貶值貨幣,像美國QE,是直接對美金動手. 這種情況會怎樣??,會直接衝擊資產.. 美國2008房價是繃了,但你看他一QE,房價就回升...股票也差不多.. 你刺激貨幣貶值,下一件事情是資產(股票/不動產)直接大漲. 並且美國是大跌後才大漲. 台灣現在這種經濟情況根本沒大跌,一刺激貨幣,又大漲. 這樣會讓貧富差距被拉開到很可怕的距離. 尤其台灣物價低別人那麼多,你要迎頭追上... 你可以思考這樣股票不動產會漲到哪個數字上去. 所以林全才用打點的方式,用一例一休衝擊人事成本,用營業稅/營利事業所得稅衝擊獲利. 尤其如果漲了原物料價格,例如油價或是電費,這樣就算你是自營商是小攤販,一樣會漲價. (現在一例一休對那些自己家裡開店的影響並不大,所以它們比較沒漲價. 而林全最怕的就是,聘人的漲了,自營商卻沒漲,這樣會很糟糕. 所以她第二步才是思考漲稅金) 另外也怕漲稅金造成的民怨,所以在漲營業稅/營利事業所得稅的同時. 他也降了綜合所得稅,想說可以取得平衡. so...這大概就是目前的局面. 台灣少子化+通縮. 林全目前用的就是漲物價方式來刺激通膨. 而當通膨起來,自然一個月20K的勞保就不夠生活. 老人自然就會上馬路找工作. 所以勞動力不足的問題,就會由老人補上. 補不夠的就去聘請更多更多的外勞. 至於你說30歲的人很可憐?? 其實也不然. 這是一個準備要啟動通膨的年代. 並且之前一直都是非常的低物價.所以人民生活的痛苦指數也沒比先進國家高. (當然有一些挖到石油又有天然資源的國家,人民爽度很高,例如北歐之類的. 但人家出生有好爸爸,我們台灣是孤島,這不能比) 另外,從通縮轉成通膨,改變就是機會. 以前吃老本的,吃退休金的,準備面對衝擊.... 而你身上存在有價值的,卻會因為通膨而可以換取更高的代價. 當然前提也是要通膨真的推升成功了才有用就是了. 你要想,如果物價全都漲3倍好了,你的薪資也漲3倍.. 這時候基本薪66K,一個便當250塊.... 那...勞保?公保?軍保??....相對之下就變得很少錢. 這時候,他們還需要改革嗎??.... 老人對年輕人的拖累也變得很輕之外,它們鐵定都會被逼著出來工作. 不然15~20K的老退,哪有能力讓它們每天吃250塊的便當,你說是吧. 不過林全的陰謀,請不要告訴老人. 老人知道了,鐵定會抓狂...XD (但其實有念過經濟相關的,看林全的政策看兩三樣就知道他想幹嘛了.那個太明顯了) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.203.193 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1488376579.A.A0F.html
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03/01 21:56, , 1F
好喔
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推
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我以為又要高雄房市大利多了 結果是在講年金
03/01 21:58, 2F
※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 03/01/2017 21:59:21
推
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台灣很有漲房地產稅的潛力啊
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馬英九漲過了> 但不動產不能亂碰. 因為會衝擊到投資企業金融等等等. 不動產一跌,企業資產縮水,可周轉現金縮水. 第一資產縮水衝擊股東權益,自然衝擊股價. 第二週轉資金縮水被銀行斷銀根,體質不好的就先週轉不靈倒閉. 更不用說開始產生爛帳衝擊金融體制問題. 所以經濟學上一樣說,不動產有僵固性. 漲上去就不能輕易讓他跌下來. 這也是為啥要推升通膨的主因. 雙北房價太高,現在政府讓他停下來. 但是不能讓他跌... 自然就要大量推升通膨讓物價薪資去追上房價. ※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 03/01/2017 22:01:26
推
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老人看不起年輕人，還要他們工作？
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這世界只存在. 有錢人看不起窮人. 不存在老人看不起年輕人. 所以當老人窮了,他們只能鼻子摸摸去找錢找工作. 看不起??那回家吃自己...
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要選舉的時候就...
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※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 03/01/2017 22:02:25
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好像有點道理但是我等數據鄉民專家來解釋
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選舉就是林全要過的關. 這也是為啥他拉營業稅,降綜所稅的主因. 得罪商人,討好勞工..希望可以得到平衡. 但是實際操作還是要做下去才知道. 因為後面跟輿論的控制,媒體的洗腦,政敵的鬥爭,都有關係. 並不是必然對選票的上或下關係. ※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 03/01/2017 22:03:51
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03/01 22:03, , 7F
美中都要這樣做了，台灣想不跟上都不行跟不上的通通淘汰
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推
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此篇正解啊，年金本來就不是靠打折，而是靠通膨
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推
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慘惹 老屁股都賴著不走惹
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去減少財政負擔，對岸大陸就是這樣搞的
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強迫退休制度... 冗員也是吃死很多企業的主因. 看看日本夏普. 郭台銘一上台先幹的事情是啥?? 裁員....尤其砍死一堆老屁股先. 很多老企業都是被冗員充斥的. 因為老了沒鬥志,產能低下. 但是年資很久,所以要花大量的成本去養它們. 有興趣看看中鋼就知道...XD 不然看一些像一銀阿,或是土銀行庫之類的. ※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 03/01/2017 22:09:28
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前10年人民幣對外升值，對內卻貶值
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講這麼多沒用啦!在本版只看顏色,綠就是對,藍就是錯
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大陸軍公教也是終身俸，但退休金才1-2千人民幣
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所謂的通膨 包含人民的基本薪資所得也會跟著調漲
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推
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我不覺得老人窮了就會去找工作....他們只會說年輕人不
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夠努力，賺得存的不夠多哪像我們以前巴拉巴拉的
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而現在卻沒有明確的調漲 你說抵稅 抵那幾千有用?
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推
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在大陸物價高漲下，被酸買件好的羽絨服就沒了
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推
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哪會..這樣也會使年輕人多ㄧ筆照顧老人的開銷，因為既
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推
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有退休金不夠
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然而人民靠投資累積財富 結果股票狂被扒皮
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所以很成功，只是大陸的做法，通膨太快
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台灣油電價都建立在公式上 油價公式計算主要依據原油
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補充保費 股利扣抵減半 各種扒皮
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資金也ㄧ堆跑到房地產，而且是有貸款的，等著爆炸
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你不用把政府想的太美好 純粹是餓了 想吃飽一點
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電價計算主要依據台電利潤(給3%~5%) 而原油燃煤天然氣
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看看勞動部就知道 你真以為政府有在改革?
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都靠進口 也就是台灣油電價 幾乎完全是看國際能源波動
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老人家得自己想辦法啊，大陸年輕人自顧不暇了
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但我對能有效通膨，是悲觀想法
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真要改革 早就調高基本薪資 這樣通膨最有效了
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台灣越來越像日本了，便宜的大陸貨充斥食衣方面
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推
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你指望7.80歲的老人家會出去工作付出勞力?
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要活的能溫飽，不享受，不用花太多錢
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推
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那也要能執政才有用 敢漲下次選舉含淚投藍
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03/01 22:18, , 37F
日本老年犯罪，越來越嚴重，遊民也越多
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推
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真的越來越像日本,勞動力老年化,大夜班外勞化
03/01 22:18, 38F
推
03/01 22:23, , 39F
是醫療資源進步 廢物老人佔一推高位
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推
03/01 22:25, , 40F
年金最大的敵人就是長壽的人
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推
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老人死光 高房價年金問題就解決了
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噓
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台灣哪來低物價?
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推
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推中鋼一堆老屁股爛到爆QQ
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噓
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老人找工作？乞丐？
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噓
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台灣外勞薪資比日韓高，科科，鍵盤看世界。你知道日本外勞
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薪資吊打你嗎
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推
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日本便利商店很多老人店員啊
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物價漲三倍 薪水並不會漲反而實質倒退 想太多囉
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從過去經驗來看 你怎麼會有物價漲 薪水就會漲的錯覺
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噓
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通膨是薪水漲 物價漲 假設你物價一直漲 但年輕人薪水都
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在二萬多 還玩的下去嗎
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老人有創造力繼續工作是好的 但以政策壓迫老人因為錢不夠只
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能出來賣老命不是很好笑嗎 哪個人不渴望老了可以輕鬆選擇生
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活方式　更何況台灣物價漲 跟薪資完全脫勾
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推
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推這一篇！台灣物價過低確實是台灣與世界脫節的地方！！
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台灣薪資和物價相比實在高過頭，年輕人隨便就花錢出國了
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推
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感謝解惑,潛規則是沒有人會告訴你的,自己摸索出來才是真的
03/02 02:28, 57F
推
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胡說八道 你真的懂外資嗎
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講的好像低薪戶不把錢拿出來害的
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推
03/02 11:43, , 60F
推個
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推
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通膨絕對對勞工有利
03/02 11:45, 61F
推
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薪水未必會漲, 最後形成通縮.
03/02 17:55, 62F
推
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物價漲三倍，薪水就會漲三倍，這你信？
03/02 21:09, 63F
噓
03/03 11:55, , 64F
台灣根本就世界第一歧視外勞的國家，還一堆雇主像是養奴
03/03 11:55, 64F
噓
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隸，不要自我感覺良好了啦
03/03 11:55, 65F
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03/03 13:58, , 66F
台灣的問題就是太多資金流進去房地產
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03/03 14:00, , 67F
物價低沒用薪資高不起來
03/03 14:00, 67F
推
03/03 23:35, , 68F
通膨是對有房地產的人有利 例如發文者
03/03 23:35, 68F
推
03/03 23:37, , 69F
一般領薪水就不要想了 你追不上通膨ㄉㄜ
03/03 23:37, 69F
噓
05/13 15:02, , 70F
薪水調漲，軍公教退休金也跟著調漲
05/13 15:02, 70F
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