Re: [新聞] 騎車撞上「帝王條款」！行人闖紅燈罰300...騎士沒違規罰更重消失

看板Gossiping作者frank94時間7年前 (2017/02/17 11:45)推噓16(16推 0噓 20→)

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※ 引述《kk0716 (莫言)》之銘言： : ─ : 6? : 闖 : 高 : 餘? : 償 : 肇 : 任 : 定 : : 這種案件層出不窮，報導通常都只能擷取部分，造成很多人愛用二分法， : : 加上板上有一堆推文觀念搞不清楚的，崩潰的悲憤的一堆， : : 所以以這個案件為例，小弟鍵盤法律人決定再試著講清楚看看： : : (以民事案件為例，大家應該有民刑事是分開的常識吧？沒有的回去找高中公民老師) : : 大前提：有過失=/=全責，民事責任最後是化「損害賠償」，也就是金錢，所以可以分 : 。 : : 1.思考順序： : : 過失標準為何=>依據此標準誰有過失=>如果都有，就看比例(過失相抵) : : 本案是公車司機，所以要考慮的是「一般訓練有素之公車司機的能力」為標準 : : (法律用語版本：善良管理人之注意義務，本案應比照之善良管理人為一般公車司機) : : 2.現在撞到了，誰有過失： : : 行人：不用講了，他闖紅燈，所以當然有過失責任 : : 司機：這邊我認為有兩個面向可以確立他的責任，可以分開討論如下 : : 1.一般公車司機有沒有辦法在當下減速或者閃躲，以避免撞上該行人 : : └┬─Y：應注意，能注意，而不注意，為有過失 : : └─N：應注意，但不能注意，為無過失 : : 2.行人在斑馬線上之優先路權屬於「保護他人之法律」， : : 司機如果違反了這個法律會有推定過失的問題。 : : 而這裡司機「坦承」沒有禮讓，所以我在猜本案有民訴上自認的效力， : : 就會變成司機沒有禮讓的這件事情會變成「無須舉證」的「事實」。 : : 3.再來就是兩個人都有過失的情況之下，去依照比例算損害的問題，就成了本案的結果 : 。 : : 我想大家最糾結的就是「他闖紅燈我為什麼要讓他」這件事情， : : 這裡小弟要稍微為這套法律所建構的秩序說點話， : : 首先，他闖紅燈，有錯，這無庸置疑，但是後面的法律效果應該是「罰單」， : : 也就是自然會有法律去制裁他。不代表你能撞他。 : : (想想逼車事件吧，就算我騎禁行機車，也不代表你可以逼車讓我行車安全受損阿) : : 這時候應該有人要跳腳了：「可是這樣很危險阿！很容易撞到耶！」 : : 是的沒錯，所以小弟上面才寫了那個判斷流程，過失的判斷。 : : 如果你是「能」避免這個結果發生的，那你就要避免這個後果發生， : : 試想想這個價值判斷吧，你煞車減速影響到的只是時間以及行車順暢， : : 但你如果捨此不為而撞上，是一個人的身體甚至生命的危害，孰重孰輕？ : : 所以無論如何，在交通的這個風險上， : : 法律選擇了把「防果行為」交給相對較有能力的「駕駛人」手上， : : 大家不論騎車開車，都要想著，自己手上關係著的是不特定用路人的性命！ : : 反之，如果你是「不能」避免這個結果發生的，例如他太突然闖出，你根本煞車不及， : : 這種情況就叫做「無避免可能性」，法律無法將結果的責任加諸於你，也就是無過失。 : : 上面的基礎判斷原則，就是那些大家一直在罵的「帝王條款」--應注意，能注意，不注 : 意 : : 但是一堆腦O常常省掉了中間那個最重要的「能注意」， : : 一天到晚在那邊叫叫叫說「應注意不注意」 : : 大家再看一次， : : 應注意，能注意，不注意 : : 應注意，能注意，不注意 : : 應注意，能注意，不注意 : : 因為很重要所以要說三次，以後不要在說什麼應注意不注意了 : : 應注意講的是你有注意義務，通常撞到人的話都會有 : : 不注意講的是你「不小心」導致結果發生了，這在撞到人的案件中都是廢話 : : 所以大家何苦糾結在這兩個廢話呢？ : : 多看看「能不能注意」吧，這才是你有沒有過失責任的關鍵！ : : 上篇推文V大提到的假車禍其實也是同樣原則， : : 基本上，如果他跳出來的時候，你是有辦法避免撞上他的話，那還是不能碾爆他.... : : 反之就~~ : http://i.imgur.com/T89rCSb.jpg

: http://i.imgur.com/NhbNsXq.jpg

: 所以說行人闖紅燈如果騎士因為閃避而結果造成連環車禍那就再說吧 : 鄉民:闖紅燈很危險耶連環車禍出人命怎麼辦? : 法官:等出了人命以後我們再來討論謝謝 : 鄉民：他犯錯我跟著倒楣? : 法官：因為條文裡面有規定你要注意阿會出意外就是因為你沒注意嘛 (攤手) : 法律講公平正義?? 我看是玩文字遊戲吧要人做神才可以做的事 : 你說會有多公平多正義 : 法官是三洨我看是法匠吧如果都照字讀字要法官做三洨這件事情，過馬路闖紅燈是一件事，車子未禮讓行人是另一件，不要混為一談。規定是，即使綠燈，車子經路口都要減速，什麼是減速？不是踩了剎車不會撞死人就夠了。是要遇到突發狀況要能煞停。今天就是兩個人都各自違規，你可以說行人闖紅燈罰責太輕，也可以說車子路口未注意罰責太重，但不能說因為路人闖紅燈所以車子沒錯。罰則各改多少倒是可討論。 -- posted from bbs reader hybrid on my Sony D2533 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.56.214 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1487303120.A.0C8.html

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mengertsai

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推

dinokao123

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justice0926

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