Re: [新聞] 台灣勞動力不足 林美珠上台將引進國際勞消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2017/02/12 13:12), 9年前編輯推噓-6(5推 11噓 61→)
留言77則, 16人參與, 最新討論串62/63 (看更多)
從一例一休越改越慘, 還看不出若政策一昧被蠢左抗爭影響, 只會把台灣害得更慘嗎? 從川普反來自穆斯林國家入關, 被矽谷科技業強力反對, 可以看出高階技術移民對國力的幫助 但蔡英文政府今天所謂的”國際勞動力”, 不過只是在一例一休後, 導致人力成本提升的補救措施, 不是什麼高階技術移民 也就是說, 這又是一個頭痛醫頭腳痛醫腳的短視政策 而勞團揪 Line群組, 集體在 PTT企圖帶動反對聲浪, 也不是什麼遠見, 其實也只是豬八戒不照照鏡子, 搞成今天這樣, 不就是向左傾倒, 一步左, 步步錯嗎? 奇怪, 在一例一休討論的時候, 你還在爭兩例爭七天假 那時早就告訴你台灣勞工低薪, 主因是來自缺乏本地資源, 所導致的仰賴出口換資源, 低匯率再加上濫用的福利政策, 才讓你怎麼賣肝工作都賺不了錢, 但蠢左卻認為是資方在壓榨你, 轉去要求政府訂定假期, 給加班費, 其後才衍生出一例一休誇張加班費與強制休假的問題 殊不知, 不遵守最基本勞動法規的工作環境, 勞工該有自覺不該待下去, 而遵守基本勞動法規的工作環境, 通常待遇遠超過最基本勞動法規, 你要靠自己去判讀與提升自己的斤兩, 才能升遷到期待的勞動環境, 這就是市場機制 說也奇怪, 那時候不也告訴你, 這樣罔顧產經結構而手動去拉高勞動門檻, 只會迫使外勞引進與機械人自動化趨勢提前發酵嗎? 結果最慘的還是一時之間改不了自己就業能力的底層勞工 結果當時就遇到勞團兇巴巴問我機器人在哪裡? 外勞在哪裡? 都懶得跟他講不見棺材不掉淚, 阿, 忘了, 勞團人士不見得真有在工作... 你蠢左滿口勞動環境不良, 結果害人最深的就是這種不看大局, 只認定資方與社會對不起你的心理 今天勞團好兇, 說 GDP成長, 怎麼薪水都沒進口袋 因為你不去觀察 GDP成長在哪裡? 你不身在貢獻 GDP的公司, 卻要承受相同的匯率與物價, 此時政府再怎麼焦頭爛額幫你壓物價, 又被你拉高基礎就業門檻, 哪壓得下去? 而匯率又為了要顧 GDP動不得, 你當然就辛苦了 之前我還講, 最慘的是等你出口能力被剝奪, 連GDP都被搶走, 那缺乏本地資源的台灣本地勞工, 就準備餓死 看看巴西, GDP一掉, 現在是怎麼滿街搶劫的? 台灣要做的太多, 舉凡開發海上資源, 英文官方語言, 開放高階技術移民, 建置本地糧倉, 東亞轉運樞紐, 資訊服務創業中心等等, 才能在目前的國家地位與國際局勢下找到出口活路 但說真的, 這些每一項, 現在看來, 都太遠太難, 也一堆人跳出來罵跳出來噓 不然, 最簡單的就是別管什麼國家了, 先管好自己, 找個順水賺錢的地方, 少跟本地莽漢談政治談勞資, 他們最高理想的結合體, 遠看還真像北韓, 大家一人一票, 要往這個方向走, 不就根本共業? 其實國家若能把人民顧到安居樂業, 就已萬幸, 若這樣還不滿意 還得靠造化深, 機緣好,辛苦一點移民他國, 把稅金繳給有保障的國家 即便這樣, 也別以為哪個國家能照顧你, 你還是要靠自己努力 這便是蠢左的現實矛盾, 勞資你再怎麼爭, 都只顯示你沒本事靠自己能力找出路 現實環境也不會跟你爭什麼, 它自顧自的運作 奇怪, 不也早告訴你, 只有靠創業, 才真能脫奴, 而不是靠跟政府爭只是用來打工的基本工作門檻 我依稀記得連這樣講也會被怒左噓沒有不景氣只有不爭氣 還有人真天才, 會反嗆創業不易成功, 奇怪, 明明就知道創業難, 就不懂看台灣有什麼資源什麼人口什麽外在競爭, 只會罵資方會壓榨?? 真正恐怖的是, 在矽谷工作多年的經驗, 人家比你聰明, 還比你努力, 創意也第一流 現實是你除非自己成為這種人, 就別罵他人不給你機會 一切只是市場競爭而已, 用矛盾不通的公平正義在體制外和政府一昧爭, 卻沒有自己在體制內努力的成績, 而蠢左政府還真的幫你用了向左傾斜的政策 只能說, 努力錯了方向, 你自求多福 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.248.121 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1486876366.A.F37.html ※ 編輯: citywall (61.70.248.121), 02/12/2017 13:15:30
→
02/12 13:14, , 1F
機械人自動化很好，促進產業升級
02/12 13:14, 1F
推
02/12 13:15, , 2F
小英當選，覺青要轉彎了，老闆都沒壓搾員工，都是員工
02/12 13:15, 2F
→
02/12 13:15, , 3F
沒競爭力
02/12 13:15, 3F
噓
02/12 13:16, , 4F
會講市場機制喔，那政府幹嘛幫資方開放外勞，就讓市場機制
02/12 13:16, 4F
噓
02/12 13:16, , 5F
拿美國技術移民比台灣外勞，爛覺比雞腿
02/12 13:16, 5F
閱讀能力太差 懶得回
→
02/12 13:16, , 6F
保養機械人需要雇用高階人力而非低薪勞工
02/12 13:16, 6F
→
02/12 13:17, , 7F
走下去啊，資方請不到人不會提高待遇喔，這才是市場機制。
02/12 13:17, 7F
會倒的就會倒 今天真的搖搖欲墜的, 都不是大企業, 而是內需不振的中小企業 競爭力強勁的中小企業也是有, 和很慘的中小根本不是同一掛 而政府確實應該開放的是高階技術移民, 而這也不是來幫助中小 中小企業及其員工, 不自求多福快提升自己, 那是市場讓你倒, 怎麼爭勞權, 也救不了
推
02/12 13:20, , 8F
該探討的是 到底真的是資方壓榨還是台灣的環境企業就只能出
02/12 13:20, 8F
→
02/12 13:20, , 9F
這麼多錢 就算是底層勞工 競爭力較低也不代表企業就能違法
02/12 13:20, 9F
→
02/12 13:20, , 10F
壓榨吧
02/12 13:20, 10F
推
02/12 13:21, , 11F
慣老闆：有符合最低薪資就不算違法
02/12 13:21, 11F
噓
02/12 13:24, , 12F
不拉高勞動水準就不會自動化啦。
02/12 13:24, 12F
噓
02/12 13:24, , 13F
現在就是政府在幫給低薪不遵守勞基法的公司想配套，結果罵
02/12 13:24, 13F
噓
02/12 13:24, , 14F
勞工待在不遵守勞基法的公司，讓它還能生存XD
02/12 13:24, 14F
如果罵這個勞工能幫他脫離不遵守勞基法的公司, 其實是在做功德 你給他資方壞壞有機會改的幻想, 才是在浪費他的時間
→
02/12 13:25, , 15F
自以為很了解矽谷，他們也只是希望cost down啦。
02/12 13:25, 15F
你才知道成本本質就是如此, 勞資本就是互相供需, 哪是勞團胡亂插手, 爭勞基法結果越搞越糟
噓
02/12 13:27, , 16F
中小企業該倒就讓他倒，可是你沒看到綠營一直說中小企業是
02/12 13:27, 16F
噓
02/12 13:27, , 17F
我們的經濟支柱，要拼命的救他們嗎？
02/12 13:27, 17F
你扯遠了, 本篇是在談罔顧產經本質, 談偏左勞權, 容易一步錯步步錯, 越弄越糟
→
02/12 13:27, , 18F
一例一休什麼時候討論過？
02/12 13:27, 18F
推
02/12 13:28, , 19F
現在KMT不敢提二例了 KMT還反控二例造成物價漲
02/12 13:28, 19F
政黨沒料沒遠見就是這樣, 但也別幻想什麼 kmt不倒台灣不會好, 太單純了 時力也在談, DPP也在談, 可見一堆法律人讀了社會學後所提的政策都只為討好激進表態的選民 這樣治國, 國家難怪停住
→
02/12 13:36, , 20F
哪一篇文章討論過了？
02/12 13:36, 20F
那陣子發過很多篇, 每篇都在講, 商管類雜誌有引用, 後來看整個板都是戰女, 發錢爆, line群組帶風向, 就全部自刪光光懶得多談 ※ 編輯: citywall (61.70.248.121), 02/12/2017 13:40:18
噓
02/12 13:43, , 21F
繼續玩cost down 只是死路一條而已
02/12 13:43, 21F
事情沒你想得這麼單純 硬體 cost reduction是必然趨勢, 產業轉成資訊服務去物質化 硬體銷售會走 M型化, 大單或沒單, 有一搭沒一搭, 降低成本是求生第一步而已 ※ 編輯: citywall (61.70.248.121), 02/12/2017 13:46:49
推
02/12 13:48, , 22F
我認為政策應先把台灣產業弄起來，連前馬總統都會說現在
02/12 13:48, 22F
→
02/12 13:48, , 23F
開始拼經濟，雖然沒搞什麼出來，但蔡總統卻說，要2016年
02/12 13:48, 23F
→
02/12 13:48, , 24F
下半年開始拼經濟，上半年現在看來都在弄什麼公平正義。
02/12 13:48, 24F
→
02/12 14:59, , 25F
結論是政府難做，勞工要靠自己，一例一休是勞團的錯
02/12 14:59, 25F
你說得太偏了 是體制內都需要努力做 體制外只出張嘴抗議 叫別人做 若不看清現實, 通常是害人不淺 ※ 編輯: citywall (61.70.248.121), 02/12/2017 15:03:55
→
02/12 15:59, , 26F
02/12 15:59, 26F
→
02/12 15:59, , 27F
不是我說的偏，你的內文就是如此，你是指自己偏??
02/12 15:59, 27F
→
02/12 16:04, , 28F
面對現實就是資方吃晚餐比勞方抗爭有用，現在給資方開
02/12 16:04, 28F
→
02/12 16:04, , 29F
了這麼多方便門，然後怪勞工抗爭??講難聽點都是為了自
02/12 16:04, 29F
→
02/12 16:04, , 30F
身利益，所以你的理論反過檢討資方(政府)也完全合理
02/12 16:04, 30F
→
02/12 16:06, , 31F
若光看你的論述，好聽點是給勞工努力方向，難聽點是叫
02/12 16:06, 31F
→
02/12 16:06, , 32F
勞工乖乖吃屎
02/12 16:06, 32F
→
02/12 16:06, , 33F
請問一下誰在害人?
02/12 16:06, 33F
你不承認在體制裡找出路的可貴, 一開始就已否定體制內市場競爭的公平性 那當然會覺得什麼“資方吃晚餐比勞方抗爭有用” 勞資是互相的, 並不是勞工就是可憐的, 資方就是邪惡的, 兩者承擔的風險不一樣 符合勞基法的工作, 本就只該被視為打工, 不是用來做一輩子等退休的 年輕人缺錢的人做這種工作沒幾年就該自己找出路, 自己去提升 勞資是互相的, 向上的勞工, 能升到自己能力不及之處為止, 這就是市場機制 而勞團的抗爭, 爭的是這種地板契約高度, 但台灣經濟的天花板卻根本還沒有被打開 那創造出的成本轉嫁, 就是每個人去承擔 地板拉高, 天花板不動, 中間生存空間就變小, 這就是我所說害人不淺的地方 圍著勞工議題打轉, 大家都不會有錢, 創造新的生錢利基才是正途 最後一句話, 社會學少看, 那會讓你滿腦子公平正義, 卻離現實越來越遠 ※ 編輯: citywall (61.70.248.121), 02/12/2017 18:09:37
→
02/12 19:19, , 34F
資本主義論點少看，那會讓你越來越沒人性
02/12 19:19, 34F
問題是唸了社會學 以為自己做的事有人性 卻害到人生活更苦 歷史一再重演, 台灣不像北歐挖到石油, 搞社會主義是會均貧的 ※ 編輯: citywall (61.70.248.121), 02/12/2017 19:53:02
噓
02/13 01:05, , 35F
攻殺曉 馬狗時怎不出來這樣吠 顏色對了 比馬狗爛的也愛
02/13 01:05, 35F
本文談偏左政策不適合台灣 你扯藍綠? 還滿口髒 懶得回
噓
02/13 07:12, , 36F
當初小弟也提了下一步會開放外勞，但非一例一休引起
02/13 07:12, 36F
→
02/13 07:13, , 37F
而是政府政策明顯偏向，您輕輕帶過的創造新生錢利基
02/13 07:13, 37F
→
02/13 07:14, , 38F
應是經濟部負責，也非用嘴就能創造出
02/13 07:14, 38F
噓
02/13 07:18, , 39F
前面有許多提出臺灣為何不利創業
02/13 07:18, 39F
就說經濟部沒搞定前 先搞勞動部會讓生存空間變更小 先後順序的問題, 你同時進行, 當然挑簡單修個法又聽起來公平正義的先做 結果不就是現在這樣 薪資未漲物價先漲 套你所說一句台灣不利創業, 既知如此, 還在那邊批資方慣老闆一昧要求拉高基本勞動門檻再增加成本, 不就矛盾, 是否也該把話吞回去? ※ 編輯: citywall (61.70.248.121), 02/13/2017 08:44:47
→
02/13 09:17, , 40F
符合勞基法視為打工，那全臺只有四間公司不是打工誒
02/13 09:17, 40F
受雇就是打工仔, 如果公司根本只能提供剛好符合勞基法這種最低門檻 更是打工中的打工, 根本被當免洗, 不用想待太久, 做事拿錢學到東西就該換跑道了 勞團勞動部該做的, 是協助青年看懂契約再簽字 至於職涯發展, 那是青年自己該憑本事, 政府該深耕經濟發展, 而非著力在拉高基本勞動門檻 ※ 編輯: citywall (61.70.248.121), 02/13/2017 09:23:18
→
02/13 09:19, , 41F
現有制度找到出路的可貴??什麼東西??資方有資方風險，
02/13 09:19, 41F
→
02/13 09:19, , 42F
勞方有勞方風險，資方風險高獲利高，勞工風險有多低??
02/13 09:19, 42F
體制內奮鬥, 不論是資方或勞方, 都是在市場競爭下自然得到的成果 體制外出張嘴, 卻不去參與體制, 手動介入市場只是成為另一個玩家變數, 一樣會被市場機制得出最佳解, 這就是不論勞團怎麼爭取, 最後都會還回去的原因 勞方的風險, 就是傻傻押注自己的人生在單一公司, 限制自己的職涯發展, 自己不求更新自己的能力 那麼在時局變的時候, 產業浪潮變更的時候, 這種人最慘, 不論你怎麼拉高他的基本工作門檻, 公司東西沒人買, 賺不到錢解僱甚至收起來天經地義, 此時這個勞工已老換不動, 就淪為社會最底層 所以勞動部該做的, 是去協助勞方在職時更新自己的能力 自己不長進, 被時代淘汰, 誰都救不了 ※ 編輯: citywall (61.70.248.121), 02/13/2017 09:31:08
→
02/13 09:50, , 43F
那你就錯了XD一次會比一次大聲，再聽不到會拍桌子。你
02/13 09:50, 43F
→
02/13 09:50, , 44F
認為出來吵的都體制外??笑話
02/13 09:50, 44F
→
02/13 09:57, , 45F
底層就是流動率高，投入一輩子的有多少??在職累積的是
02/13 09:57, 45F
→
02/13 09:57, , 46F
經驗技術，這些都沒用??代表資方只需要勞力，不需要技
02/13 09:57, 46F
→
02/13 09:57, , 47F
術，現在反而要幫這種公司解套??
02/13 09:57, 47F
→
02/13 09:58, , 48F
你說出那些話才代表你根本在體制外啊zzz
02/13 09:58, 48F
→
02/13 10:00, , 49F
勞動部光連勞基法都搞不定了，還是開放外勞也是在協助
02/13 10:00, 49F
→
02/13 10:01, , 50F
勞工??你知道現在3k5級已經開放多少了？還不足是要再調
02/13 10:01, 50F
→
02/13 10:01, , 51F
高嗎？
02/13 10:01, 51F
→
02/13 10:02, , 52F
政府看到你這種幫忙解套的言論想必是好開心啊，放心
02/13 10:02, 52F
→
02/13 10:09, , 53F
自己不長進，被時代淘汰，誰也救不了你，那政府引進開
02/13 10:09, 53F
→
02/13 10:09, , 54F
放外勞了，要再引進是??我已經說過你的話放在正反方論
02/13 10:09, 54F
→
02/13 10:09, , 55F
述都可以，代表你的論述根本有問題
02/13 10:09, 55F
那就繼續下去吧 其實也沒必要跟勞團腦講這些 中毒太深 只告訴你資源有限 分餅無濟於改善現狀 想通了別再害人害國 就謝天謝地 這些讓政府有心想做事的幕僚看到就夠了 ※ 編輯: citywall (61.70.248.121), 02/13/2017 10:19:03
→
02/13 10:29, , 56F
放心啦，從一例一休就沒停過啊，倒是這種短線護航文要
02/13 10:29, 56F
→
02/13 10:29, , 57F
撐住啊XD
02/13 10:29, 57F
→
02/13 10:30, , 58F
民富才能國強，想通了就不要在發這種害國害民的廢文吧
02/13 10:30, 58F
→
02/13 10:32, , 59F
然後你一直強調的最後一句話很有意思XD原來你的討論是
02/13 10:32, 59F
→
02/13 10:32, , 60F
為了被看到啊，顆顆
02/13 10:32, 60F
→
02/13 10:36, , 61F
受僱就是打工仔，那部分工時??工總商總看到你的言論一
02/13 10:36, 61F
→
02/13 10:37, , 62F
定超開心XD
02/13 10:37, 62F
懶得多回你了, 我已經賺夠退休了, 有空上來寫文章而已, 還年輕, 也不求什麼 之前有些意見例如北市教學生提前了解勞動權益 也是我提議的 起碼知道, 有這個機會讓政府採用 ※ 編輯: citywall (61.70.248.121), 02/13/2017 14:34:02
→
02/13 15:44, , 63F
懶得回還一直回??說勞基法是打工仔用的，又說要讓學生
02/13 15:44, 63F
→
02/13 15:44, , 64F
都了解打工仔權益??真的是好矛盾啊你zzz
02/13 15:44, 64F
→
02/13 15:45, , 65F
不怕學生變成你口中的蠢左奴左??一例一休時沒學生抗爭?
02/13 15:45, 65F
→
02/13 15:45, , 66F
怒左*
02/13 15:45, 66F
因為你的言詞看起來是來挑釁的, 所以之後就不再回覆你 讓學生了解勞動權益是教他們不要亂簽賣身契, 未來不是當老闆就是在打工, 事實就是這樣 目標一致, 年輕人該多拼多創業, 而不是甘於最低門檻的工作, 這是在體制內努力 蠢左的行為, 則是在吵著要一個規則保障自己, 規則太低不高興, 根本孩子氣 ※ 編輯: citywall (61.70.248.121), 02/13/2017 16:25:46
→
02/13 17:53, , 67F
挑釁??那你的內心就是中肯嗎XD?多拼多創業跟勞基法有什
02/13 17:53, 67F
→
02/13 17:53, , 68F
麼關係嗎？有人適合帶頭有人適合追隨，創業也需要員工
02/13 17:53, 68F
→
02/13 17:53, , 69F
，也不是什麼產業都適合一人公司，資方需要勞方，勞方
02/13 17:53, 69F
→
02/13 17:53, , 70F
也需要資方，資方風險高，也享有較多的權力與分配，勞
02/13 17:53, 70F
→
02/13 17:53, , 71F
基法就只是個勞工保障，要求不要減低跟守法而已，你是
02/13 17:53, 71F
→
02/13 17:53, , 72F
指勞基法要廢掉嗎？你都說現有體制了，不用照遊戲規則
02/13 17:53, 72F
→
02/13 17:54, , 73F
走??還是你覺得勞資衝突還不夠大，才需要你在這裡挑釁
02/13 17:54, 73F
→
02/13 17:54, , 74F
所有為勞工發聲的人??
02/13 17:54, 74F
→
02/13 17:55, , 75F
還是你的蠢左怒左適用勞基法的是打工仔不夠挑釁??
02/13 17:55, 75F
→
02/13 17:59, , 76F
別開玩笑了好嗎？退休的前輩，都退休了，你想把社會帶
02/13 17:59, 76F
→
02/13 17:59, , 77F
到那個方向啊??M型變成雙倒V嗎？
02/13 17:59, 77F
‣ 更多 citywall 的文章
文章代碼(AID): #1Od-xEyt (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 62 之 63 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共63篇)
‣ 更多 citywall 的文章
文章代碼(AID): #1Od-xEyt (Gossiping)