Re: [爆卦] 姚立明 黃國昌不協商就在家不要來立法院消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2016/12/22 20:15), 7年前編輯推噓129(139推 10噓 107→)
留言256則, 114人參與, 最新討論串10/27 (看更多)
姚老師跟黃國昌要的是截然不同的東西 姚老師要的是現狀下短期可以獲得實質結果的作法 黃國昌要的是挑戰對政治現實的想像 以現狀來說 小黨當然是透過協商可以多少換得一些小成果 協商對小黨來說是比較有利的一個東西 因為只透過表決 絕對最後是大黨全拿 以往民進黨就是透過這個機制 在國民黨執政下獲得一些成果 但是政治是一個動態 也就是一旦進步了 就會有人想下一步 你可以想像在當初國民黨執政下 民進黨靠理念可以說服國民黨嗎? 完全是無法抱期望吧 所以這種協商就成為一種可以被廣泛接受的方法 但是現在民進黨執政了 大家對執政黨的期待變高了 很多人覺得 "民進黨應該是一個可以用理念說服的對象" 時代力量走的就是這個套路 我人少 但是我不跟你買蔥換蒜的 我總是提出一個我們的版本 而且我不怕跟你比 我有信心我們的版本有競爭力 這時候民進黨最美麗的那一面 直接暴露在陽光下 也就是當他執意走以前的老路 由高層定調 下面的人開始喬 最後換到自己要的東西 這一套作法讓一些人發現 "民進黨才不是只跟你講理念" 他有一些說不出口的"苦" 導致他們常常要用一些勉強的理由洗腦你利大於弊 這時候時代力量會走出一條不一樣的路 但是這條路有多少人挺目前不知道 我不覺得時代力量應該放棄他們目前的路線 而且我也想知道他們所描繪的想像有多少支持者 一個國會針對每個法案 每個立委都可以提出自己的版本 最後通過的版本 是最能夠說服眾人的版本 而不是透過犧牲其他法案換來的 最後就是立法委員各自做判斷 各自行使投票權 而不是黨中央下令 最後時代力量可能有斬獲 也可能失敗 全看到時候人民要的是什麼 我是贊成他們貫徹這條路線的 不然他們就是一個比較小的民進黨而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.198.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1482408930.A.C6A.html
推
12/22 20:16, , 1F
坦白說我覺得姚是擔心接下來三年 時力一個案子都過不了
12/22 20:16, 1F
過不了的話大家會怪民進黨還是時代力量? 其實這很難講 還是要看人民想法 ※ 編輯: pkyosx (114.24.198.119), 12/22/2016 20:18:42
推
12/22 20:19, , 2F
時代如果只是要走資進黨老路線,那下場就是台聯第二
12/22 20:19, 2F
推
12/22 20:20, , 3F
說的好
12/22 20:20, 3F
推
12/22 20:20, , 4F
時力要是三年都這樣 DPP經濟沒搞好可能才有機會
12/22 20:20, 4F
→
12/22 20:21, , 5F
或是國昌老師哪天從第一線退下後~就是新黨第二
12/22 20:21, 5F
推
12/22 20:22, , 6F
推
12/22 20:22, 6F
推
12/22 20:22, , 7F
會怪DPP 但是本土政黨提前攤牌 就代表KMT可以從中獲利
12/22 20:22, 7F
推
12/22 20:23, , 8F
希望時力堅持理念 民進黨有一個也就夠了
12/22 20:23, 8F
→
12/22 20:23, , 9F
光是台北 現在就開始擔心會不會本土分裂導致KMT上台
12/22 20:23, 9F
推
12/22 20:23, , 10F
太天真了 政治就是利益交換 各國皆如此
12/22 20:23, 10F
推
12/22 20:23, , 11F
歐美民主大國也有理想派 但他們多搞柔性訴求 很少玩對幹
12/22 20:23, 11F
推
12/22 20:25, , 12F
要是理想派的NPP被戰到垮台...我也不知道該怎麼教小孩了
12/22 20:25, 12F
推
12/22 20:25, , 13F
理想主義其實太極端也不太好
12/22 20:25, 13F
→
12/22 20:26, , 14F
共產主義也很理想啊
12/22 20:26, 14F
→
12/22 20:26, , 15F
歐美沒有一個政黨的黨員沒自己想法的 黨員跟自己黨的總統
12/22 20:26, 15F
→
12/22 20:26, , 16F
打對台是一般現象
12/22 20:26, 16F
→
12/22 20:26, , 17F
喔對，我沒生。還好我生不起小孩，哈哈哈
12/22 20:26, 17F
→
12/22 20:27, , 18F
遠一點扁當市長時多有理想和氣迫呀 到當上總統又妥協多少
12/22 20:27, 18F
→
12/22 20:27, , 19F
更別說他們的公聽會是真的在公聽而不是跑程序
12/22 20:27, 19F
→
12/22 20:27, , 20F
近一點就看柯P兩年也變世故了
12/22 20:27, 20F
推
12/22 20:27, , 21F
唐吉軻德
12/22 20:27, 21F
推
12/22 20:28, , 22F
非常推薦各位去看林肯這部政治電影 看完你會發現臺灣民主
12/22 20:28, 22F
→
12/22 20:28, , 23F
政治有夠落後
12/22 20:28, 23F
推
12/22 20:30, , 24F
黃就LV1就想挑魔王這樣，姚是說我們先刷怪好嗎？
12/22 20:30, 24F
→
12/22 20:30, , 25F
gain
12/22 20:30, 25F
→
12/22 20:30, , 26F
我們沒有法治，只有裙帶
12/22 20:30, 26F
推
12/22 20:32, , 27F
12/22 20:32, 27F
推
12/22 20:34, , 28F
推
12/22 20:34, 28F
推
12/22 20:35, , 29F
推
12/22 20:35, 29F
推
12/22 20:35, , 30F
幹您娘騙票狗
12/22 20:35, 30F
推
12/22 20:36, , 31F
推 不過姚說的另一個點也是真的 時力這樣下去新鮮感沒
12/22 20:36, 31F
→
12/22 20:37, , 32F
了 會讓人失望 也會傷到黃本人...
12/22 20:37, 32F
推
12/22 20:38, , 33F
時力案子過不了甘dpp屁事？人家又沒義務要支持時力的法
12/22 20:38, 33F
推
12/22 20:38, , 34F
案
12/22 20:38, 34F
推
12/22 20:40, , 35F
寫得真好，很精準。
12/22 20:40, 35F
推
12/22 20:41, , 36F
如果時力軍冤案沒過 不怪DPP要怪誰? 怪共產黨嗎?
12/22 20:41, 36F
推
12/22 20:45, , 37F
金魚眼對決，睡學生，在家睡
12/22 20:45, 37F
推
12/22 20:48, , 38F
走老路就是支那賤畜老思想行為
12/22 20:48, 38F
還有 178 則推文
推
12/23 08:24, , 217F
推
12/23 08:24, 217F
推
12/23 08:29, , 218F
推
12/23 08:29, 218F
推
12/23 08:35, , 219F
中肯
12/23 08:35, 219F
推
12/23 08:38, , 220F
屁啦，時力要的是曝光度吧，那需要實際什麼內容
12/23 08:38, 220F
推
12/23 08:39, , 221F
請問要換到什麼？根本只要整盤翻倒最好
12/23 08:39, 221F
推
12/23 08:40, , 222F
芭樂票開得恨天高誰不會，一副正氣凜然就好
12/23 08:40, 222F
推
12/23 08:41, , 223F
台灣人吸空氣就可以飽了
12/23 08:41, 223F
推
12/23 08:44, , 224F
推
12/23 08:44, 224F
推
12/23 08:44, , 225F
所以囉!現在執政黨不就是芭樂票開的恨天高..還真上位了
12/23 08:44, 225F
推
12/23 08:53, , 226F
推
12/23 08:53, 226F
推
12/23 09:24, , 227F
推
12/23 09:24, 227F
推
12/23 09:39, , 228F
時代力量加油，走自己的路
12/23 09:39, 228F
推
12/23 09:47, , 229F
時代推
12/23 09:47, 229F
推
12/23 09:55, , 230F
推時代力量
12/23 09:55, 230F
推
12/23 10:00, , 231F
這幾年無所謂，dpp擋越多合理法案三年後就會死更慘
12/23 10:00, 231F
推
12/23 10:00, , 232F
眼光要放遠，三年換人民信任絕對划算
12/23 10:00, 232F
推
12/23 10:01, , 233F
這幾年法案過不了時代也絕對不能放棄
12/23 10:01, 233F
推
12/23 10:01, , 234F
dpp這樣公報私仇只是逞一時之快，副作用會很強
12/23 10:01, 234F
推
12/23 10:02, , 235F
kmt下場就是活教材啊，dpp實在夠蠢的
12/23 10:02, 235F
推
12/23 10:08, , 236F
突破我的盲腸了!
12/23 10:08, 236F
推
12/23 10:10, , 237F
時代在野可以提案提到最滿，就是知道執政不可能跟，狂收割
12/23 10:10, 237F
推
12/23 10:10, , 238F
。之前罰則不就如此？還來故意爆料時代罰200萬，民進黨罰2
12/23 10:10, 238F
推
12/23 10:10, , 239F
萬，有理念可以用這種不光明的手段？
12/23 10:10, 239F
推
12/23 10:41, , 240F
兩萬本來就太少啊…
12/23 10:41, 240F
推
12/23 11:04, , 241F
時力有那個高度堅持理念選民都會看在眼裡
12/23 11:04, 241F
推
12/23 11:05, , 242F
推時力
12/23 11:05, 242F
推
12/23 11:27, , 243F
推
12/23 11:27, 243F
推
12/23 11:40, , 244F
資進黨立委當黨意立委 人民都看在眼裡
12/23 11:40, 244F
→
12/23 11:53, , 245F
為了理想新黨化？
12/23 11:53, 245F
推
12/23 12:35, , 246F
支持時力的作法
12/23 12:35, 246F
→
12/23 13:57, , 247F
...選前是政見的東西 選後變芭樂票 !? 很好阿 DPP...
12/23 13:57, 247F
推
12/23 14:01, , 248F
推
12/23 14:01, 248F
推
12/23 14:44, , 249F
推
12/23 14:44, 249F
推
12/23 17:53, , 250F
就是要看時力的理想堅持下去，反正資方有資進黨照顧，
12/23 17:53, 250F
推
12/23 17:53, , 251F
不用擔心
12/23 17:53, 251F
推
12/23 19:19, , 252F
反正我是會看誰做對的事不是無腦顏色挺 目前看下次一定
12/23 19:19, 252F
推
12/23 19:19, , 253F
投時代
12/23 19:19, 253F
推
12/25 15:39, , 254F
推
12/25 15:39, 254F
推
12/26 13:04, , 255F
推這論點, 也是希望比法案優劣而非換來換去
12/26 13:04, 255F
推
06/01 23:20, , 256F
06/01 23:20, 256F
‣ 更多 pkyosx 的文章
文章代碼(AID): #1OMyFYng (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 10 之 27 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共27篇)
‣ 更多 pkyosx 的文章
文章代碼(AID): #1OMyFYng (Gossiping)