Re: [新聞] 最新!沒有科學證據顯示同性戀是天生的消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2016/12/11 22:02), 9年前編輯推噓0(006)
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就我所知 在同性戀議題上有作過雙胞胎研究 同卵(同DNA)雙生同為同性戀約為50% 異卵(不同DNA)雙生同為同性戀約為20% 故認為同性戀有先天遺傳的部分是有研究證據基礎的 不過因為同卵雙生同為同性戀也不是100% 應該說同性戀是"部分遺傳性",後天環境仍有角色在 同性戀的基因曾有科學家認為在Xq28 但因為沒有其他科學家能重現一樣的研究結果 故這件事並沒有被證實 近幾年有科學家以Epigenetic來說明同性戀的形成 但真的已被公認了嗎?好像還算是新興的學說吧? 這我不太確定,這理論比較新,我沒有太深的了解 同性戀可以改變嗎? 目前沒有公認有效又副作用小的治療法 以前曾有治療者嚐試治療同性戀 但大部分沒有顯著效果,又有造成同性戀者心理痛苦的副作用 後來這一塊的心理治療也被建議不要再執行了 但的確有些人說自己是"後同" 所以有小部分人的性傾向可能還是會改變 或許將來真有人能找出性傾向的關鍵而能讓人改變 但現在沒這種方法 一件小事: 三年前就改叫作DSM-5了,不叫作DSM-V。 謝謝大家的閱讀! ※ 引述《sheilala (sheilala)》之銘言: : 如果對非異性戀反感又鴕鳥心態不想知道太多 : 可以看結論 : 從1973年起DSM-II將同性戀自精神疾病中移除 : 現在經過多次修訂DSM-V也一樣不認為是疾病 : 不能經由後天改變 : 這已經是根深蒂固的共識 : 任何一個醫師如果聲稱同性戀治療可以吊銷執照 : DSM-V是美國精神醫學學會多少專家共同編定 : 要多少PhD就給你多少滿滿的權威大平台 : 反同可以抱有不同意見 : 但不要不看論文出處然後只看到不知名期刊有小貓兩三隻講了自己愛聽的 : 就馬上就抱著膜拜 : 首先性別認同和性向根本兩件事 : 雖然最近討論度很高 : 很多不管支持反對的人 : 都還是用同性戀一個詞概括所有LGBTQ族群 : 但其中的T(Transgender 跨性別)和Q(Queer 氣質不符合傳統二分法) : 都不一定會喜歡心理性別相同的人 : 對絕對的跨性別者來說 : 根本不是在喜歡同性的人啊 : 他們喜歡的是異性 : 而Q也囊括了非常廣的概念 : 因為如果你認同性別不該有刻板印象 : 不想女生就該穿裙子媽媽就該為家人放棄一切 : 不想男生就該付娉金男兒有淚不輕彈還要有腹肌 : 那就是性別平等教育和Q的概念 : 所以Q也很多是異性戀 : 他們只是沒有按照性別刻板印象走 : 就被說是娘娘腔男人婆沒嫁娶的死肥宅老處女 : 再來講回性別認同 : 你有真的關心過就會知道 : 性向的研究 : 去說沒有證據顯示性向是先天的同時 : 也沒有證據顯示性向是後天的 : 因為大部分只能靠回溯性統計 : 公正的取樣、偏差的取樣和出資的是誰 : 結果可以完全不同 : 所以至今還不能完全下定論 : 目前比較多人傾向Epigenetics的說法 : 也就是先天有一定程度的潛在基因 後天開發出多少就看環境 : 這時候就要有人靠杯說 那挺同還一直說先天! : 但如果先天要有一定潛力才能被開發 : nature比nurture更是先要條件不是嗎 : 再加上 : 如果把性別認同加進考慮 : 性別認同的研究強度就不一樣了 : 曾經有過一個重重打臉研究者本身 : 也是目前唯一找得到有manipulation 將來也不可能再有的研究 : 也是在這個研究之後 : 才讓絕大多數精神科醫師都很篤定地說性別認同是天生的 : 以下文真的很長可以直接看影片: : part 1 https://www.youtube.com/watch?v=3GhbVFjIaN0
: part 2 https://www.youtube.com/watch?v=noqRhuE8_XA
: part 3 https://www.youtube.com/watch?v=5ctg3poxT9g
: part 4 https://www.youtube.com/watch?v=Fnb3EwJtsDs
: 這個著名的研究叫the "John/Joan" case : 1965年加拿大Winnipeg的Reimer家喜獲雙胞胎男嬰 : 在出生不久動非必要的小手術(據知是割包皮)的時候 : 其中一個男嬰的陰莖被電燒燒掉了 : 當時的醫療技術也無法復原 : 在媽媽苦惱完全沒有方向的時候 : 剛好遇到美國一位主張性別可以後天改變的心理學家John Money : 這位心理學家在電視上不斷展示被他變性為女性的男性多漂亮多像 : 而且和媽媽掛保證「只要大家都不說,把他當女孩養,我保證他就會是一個女孩」 : 家長就相信了 決定完全按照心理學家的意見 把小男孩取名為Brenda當個女孩養 : 同卵雙胞胎的條件加上已經被迫手術的男嬰對那位心理學家來說可遇不可求 : 馬上建議把兩顆也切掉 從小讓這個小男孩打女性賀爾蒙 : 並且定期地把Brenda和他的雙胞胎哥哥叫到實驗室進行各種操弄 : 從小Brenda儼然就是小女孩 哥哥就是對照組 所以John Money一時聲名大噪 : 還吸到很多想養女孩但生出男孩的父母也想動手術 : 神奇的是明明連雙胞胎哥哥親戚老師同學都不知道其實他原本是男兒身 : Brenda逐漸開始對女性裝扮不舒服 沒辦法和女同儕做相同的活動 : 這樣先給點甜頭又開始完全打臉的實驗結果徹底把Money惹惱 : 想要讓Brenda進行更近一步的手術也就是幫他做女性的生殖器 : 還讓雙胞胎全裸擺出一些體位 因為他認為這樣可以加強男女差異 : 當時Brenda 14歲忍無可忍 拒絕再動手術打針並表示如果再讓他見到Money就要自殺 : 這個說性別認同是後天養成的實驗正式失敗 而且反而支持性別認同是先天的 : 後續是爸媽終於放棄告訴雙胞胎真相 : 15歲Brenda接受手術改回男兒身 改名David : 上媒體揭露John Money的違反道德實驗 後來娶妻共同撫養妻子和前任所生的三個孩子 : 好景不常 : 雙胞胎哥哥因為無法適應 逐漸有精神異常 用藥酗酒的行為 36歲自殺亡 : David Reimer 38歲自殺亡 : 希望大家能把私人的感受和印象放一邊 : 去討論這種會影響他人一生甚至性命的議題 : 或去認定別人不是自然不是先天存在的時候 : 是根據每個人都會不同的宗教信仰 : 還是不用求證的新聞 : 還是非精神科醫師自稱專家的人 : 還是少數專家沒有足夠證據力刊登在專業期刊的文章 : 我為我最近看到起手式就說人甲的人感到氣急敗壞的無禮道歉 : 該討論的早就都討論了 只是有沒有心去客觀了解和包容 : 法律是保護弱勢 先要求在法律裡平等 有特殊需要才用專法給予特權 : 拖時間也不會讓一個人的性別認同變後天 也不會讓性向可以被強迫 : 都被壓迫多久了 還不是4%在那邊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.15.54 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1481464933.A.0FA.html

12/11 22:05, , 1F
還有其實科學研究中說的後天,與反同說的後天也有 差異
12/11 22:05, 1F

12/11 22:06, , 2F
有先天也有後天影響ㄅ
12/11 22:06, 2F

12/11 22:07, , 3F
把非基因,非遺傳的都歸為後天,像懷孕時子宮內賀爾蒙濃度
12/11 22:07, 3F

12/11 22:08, , 4F
似也會影響,這也算後天. 反同說的後天主要指教育,環境等
12/11 22:08, 4F

12/11 22:12, , 5F
同卵(同DNA)雙生同為同性戀約為50% <--- 你的文件證明呢?
12/11 22:12, 5F

12/11 22:12, , 6F
我心理學看了那麼久 第一次看到50%的~~~
12/11 22:12, 6F
A Genetic Study of Male Sexual Orientation Arch Gen Psychiatry. 1991 J. Michael Bailey, PhD; Richard C. Pillard, MD 您參考一下囉 ※ 編輯: Leeabel (123.193.15.54), 12/11/2016 22:20:48
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