Re: [問卦] 反同性結婚的人在想什麼？消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2016/12/04 00:48), 7年前編輯推噓5(13推 8噓 33→)
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※ 引述《cutbear123 (皇帝熊)》之銘言： : 標題: Re: [問卦] 反同性結婚的人在想什麼？ : 噓 satan04: 那反過來問阿 為什麼一男一女可以結婚？ 12/03 23:38 ㄤㄤ，BMI48肥宅來湊一腳，為什麼一男一女可以結婚呢？ 因為沒有異性的婚姻，其中包括一男一女的婚姻(也是目前台灣僅剩的異性婚姻)， 就不會有人類族群的繁衍(20世紀以前)，所以當你能發問這個問題時，如果答案是否定， 那你必須回答人要如何存在這個問題。 說真的，同婚的困境在於跟婚姻歷史的方向不同，在不同的文化中能產生下一代的結合， 才會被稱作婚姻 (這也是為什麼，討論婚姻都會牽扯到家庭以及性)，而很古早以前， 歷史上有過群婚(如走婚)、一妻多夫(西藏)、一夫多妻、近親通婚(歐洲、中國的皇室) 、童婚，而這些異性間的婚姻在種種原因下，開始了減法的過程 異性婚姻 - 群婚 - 一妻多夫 - 近親通婚 - 一夫多妻-童婚 = 一妻一夫 而今天同婚想要做的是一個加法，也就是 婚姻 = 一妻一夫 + 同性婚姻 但要這樣做，應該要說服這社會為什麼有這樣做的價值， 挺同的說因為愛 但之前被禁止的某些婚姻制度內，就沒有愛嗎？ 人還是因為一些理由而禁止啦！ 可見得愛並不是一個充分的理由。 挺同的說平等 可是無法自然生育這點本身就與傳統文化留下的婚姻價值觀差異很大，那要如何說服 社會，讓同性結婚對社會有非做不可的理由呢？而且民法開宗明義便說 "民事，法律所未規定者，依習慣；無習慣者，依法理。" 挺同再提，可是現在很多夫妻不生、不孕，而且同志可以藉由人工代孕等來繁衍 沒錯，很多夫妻不生，但這是我們這一代才變得比較普及，而87%的人還是有 結婚+生子這種概念，要不然為什麼有了就要結婚？ 那在大部分人都還適用的情況 下，為何要改變民法呢？ 而人工代孕等，這個爭議更大，在大部分國家這都是一個 充滿爭議的議題，不會說是基本人權吧？ 挺同說歷史上曾經存在同性戀關係 中國有所謂契兄弟、契相知，古希臘人會養小男童，但他們間的關係與婚姻是分得 清清楚楚的，如果真要類比，這種關係其實比較像是現代的"伴侶法" 挺同說人權 大家可以去看前一陣子，鄉民討論"婚姻是不是基本人權"的討論串，有很詳細的討論。 總而言之，人無法否定異性婚姻，因為演化時，人分化出X及Y染色體，便註定異性婚姻 無可否定，要不然人要如何存在呢？ 但可以問那些消失的異性婚姻可不可以復活，比如在墮胎技術成熟的條件下 禁止近親通婚還有必要嗎？ 當然也可以討論要不要擴充婚姻的定義，加入同婚。 但以BMI48肥宅的立場，我認可伴侶，但不認可人工受孕，深深認為這摧毀人性尊嚴。 別人結婚干你P事！! 那你不能結婚又干我甚麼事？ 最後 肥宅偶 恐同 = 深櫃 = 低學歷學店 = IQ低 所以可以對我好一點嗎 (Q....Q) -- 色即是空。空即是色。受想行識。亦復如是。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.250.97 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1480783684.A.36D.html
推
12/04 00:49, , 1F
你74
12/04 00:49, 1F
→
12/04 00:50, , 2F
未婚可以生子欸
12/04 00:50, 2F
但是我們的社會鼓勵嗎？而未婚生子有想要改變婚姻的定義嗎？ 我生子了所以算結婚？
噓
12/04 00:52, , 3F
人類能不能繁衍跟婚姻無關阿XD
12/04 00:52, 3F
但你不能否認婚姻是為了繁衍及組織家庭而產生出的制度吧！
→
12/04 00:54, , 4F
同性戀也有一半(女) 不需要人工生殖 可以自已生
12/04 00:54, 4F
借精借卵也算人工生殖的一部分，而且充滿了爭議，比如這樣算是訂做生命嗎？ 所以這也是為什麼有國家明訂必須匿名捐贈且不能有商業行為。
推
12/04 00:54, , 5F
中肯 但是自以為思想先進的挺甲彩虹人士會來噓
12/04 00:54, 5F
※ 編輯: Nurensword (61.231.250.97), 12/04/2016 01:02:22
推
12/04 00:56, , 6F
12/04 00:56, 6F
推
12/04 00:56, , 7F
中肯
12/04 00:56, 7F
推
12/04 00:58, , 8F
婚姻讓繁衍更有意義啊 不然大家到處配種就好了
12/04 00:58, 8F
推
12/04 01:00, , 9F
讚啦 反同的終於出現一個能打的
12/04 01:00, 9F
推
12/04 01:03, , 10F
u文
12/04 01:03, 10F
噓
12/04 01:03, , 11F
沒有異性婚姻就不會有繁衍？邏輯錯了吧 繁衍一直都存在
12/04 01:03, 11F
我有點說反了，其實我想表達的是，婚姻制度的出現，是由於繁衍後會產生下一代， 以及為了組織家庭而產生的，而異性結合是古早唯一會有小孩的結合，所以異性婚姻 是種特殊的存在。
→
12/04 01:03, , 12F
，不會因為有沒有婚姻制度而改變。婚姻制度是為了穩定
12/04 01:03, 12F
→
12/04 01:04, , 13F
社會、建構秩序出現的，並且一直演變，包括從一夫多妻
12/04 01:04, 13F
※ 編輯: Nurensword (61.231.250.97), 12/04/2016 01:07:03
→
12/04 01:04, , 14F
到一夫一妻的演進。
12/04 01:04, 14F
噓
12/04 01:05, , 15F
看來有人幫我講惹 幫某些人QQ
12/04 01:05, 15F
推
12/04 01:06, , 16F
制度是為了秩序無誤，讓同志能被秩序化不好嗎？
12/04 01:06, 16F
噓
12/04 01:09, , 17F
但婚姻其實還是種社會契約 保障在其中的人罷了
12/04 01:09, 17F
→
12/04 01:10, , 18F
並沒有什麼特殊的存在這種東西 還是你在講神聖婚姻法？
12/04 01:10, 18F
異性婚不特殊，那為何全世界為異性的結合而創造出婚姻制度，而從古至今都存在的 同性戀，卻完全沒有相關制度？
噓
12/04 01:11, , 19F
不認為婚姻是為了繁衍而存在，不然以繁衍的目的來看，
12/04 01:11, 19F
→
12/04 01:11, , 20F
考量男女繁衍上的年齡生理差異，一夫多妻制度更符合繁衍
12/04 01:11, 20F
首先一夫多妻，現代被認為違法是由於要考量男女當事人在婚姻中的平等，而現代有關 婚姻的法律的確沒明訂要繁衍，但是還是跟生育牽扯很深，比如說婚生子女的推定， 人工生殖法(台灣)僅限於夫妻使用，難道台灣文化中，真的是分得如此之開嗎？ 當然我們這一代人(20~40歲)的婚姻觀念已經改變很多，婚姻的定義當然可以變動， 可是這種變動難道是無可質疑、人權最大、Love always win 不需要跟還具有傳統觀念的人(上一輩、肥宅我本人)溝通嗎？
→
12/04 01:12, , 21F
目的。婚姻是建構秩序的手段，因此享有權利同時也負擔許
12/04 01:12, 21F
→
12/04 01:12, , 22F
多義務，但其中完全不包括「繁衍」義務，若如你說婚姻是
12/04 01:12, 22F
→
12/04 01:12, , 23F
為了繁衍，應該直接規定進入婚姻制度需要負繁衍義務，然
12/04 01:12, 23F
→
12/04 01:13, , 24F
而現代法律也並未這樣規定。
12/04 01:13, 24F
推
12/04 01:16, , 25F
我自己認為一開始會制定婚姻相關的條文是為了積極鼓勵異
12/04 01:16, 25F
→
12/04 01:16, , 26F
性夫妻養育+繁衍後代，畢竟以現實層面考量，未來國家生
12/04 01:16, 26F
→
12/04 01:16, , 27F
產力就是跟後代有關係，所以才會將這種可以私下約定的事
12/04 01:16, 27F
※ 編輯: Nurensword (61.231.250.97), 12/04/2016 01:28:31
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12/04 01:16, , 28F
訂定在法律裡
12/04 01:16, 28F
→
12/04 01:17, , 29F
以國家的立場，不可能強迫生育，只能以積極鼓勵而不是義
12/04 01:17, 29F
→
12/04 01:18, , 30F
務的方式讓生育的可能性達到最高
12/04 01:18, 30F
噓
12/04 01:22, , 31F
婚姻鼓勵養育繁衍就扯更遠了XD 生育補助表示：？
12/04 01:22, 31F
推
12/04 01:27, , 32F
回樓上，如果要讓繁衍性可能達到最高，考慮男女繁衍年
12/04 01:27, 32F
→
12/04 01:27, , 33F
齡差異，應如古代實施一夫多妻制度，但現代社會重視「
12/04 01:27, 33F
→
12/04 01:27, , 34F
平等」，因此婚姻制度也做出修正，在繁衍角度讓步。
12/04 01:27, 34F
噓
12/04 01:28, , 35F
這麼說 不孕症應該立即離婚 以及不准結婚 甚至納入同
12/04 01:28, 35F
從歷史上來說，要如何知道一對夫妻在結合前便知道不孕？人創造通則但容許例外， 可是同性呢？大概只要小學有畢業都知道，這百分之百不能生。
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12/04 01:28, , 36F
志專法
12/04 01:28, 36F
→
12/04 01:29, , 37F
雖然我個人覺得婚姻就是建構秩序的手段，鼓勵繁衍應該是
12/04 01:29, 37F
→
12/04 01:29, , 38F
鼓勵生育政策。
12/04 01:29, 38F
※ 編輯: Nurensword (61.231.250.97), 12/04/2016 01:35:10
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12/04 01:34, , 39F
台灣會更少子化，然後隱疾感染率降不下來
12/04 01:34, 39F
→
12/04 01:35, , 40F
講這些理念都沒用，要面對實際問題
12/04 01:35, 40F
就給大家討論一下理念啦，要不然每次都說反同沒一個能打，不過逆風發文真的 很容易被噓QQ ※ 編輯: Nurensword (61.231.250.97), 12/04/2016 01:37:10
噓
12/04 01:38, , 41F
少子化又可以賴到同志身上了邏輯超棒
12/04 01:38, 41F
→
12/04 01:39, , 42F
要講AIDS可以明講 同性婚姻不就是要走入單一性伴侶？
12/04 01:39, 42F
→
12/04 01:40, , 43F
不孕的確不用離婚 但是在某些家庭會照成問題
12/04 01:40, 43F
→
12/04 01:49, , 44F
婚姻跟繁衍的關係 我覺得你們說的有道理 那同婚又要可以
12/04 01:49, 44F
→
12/04 01:49, , 45F
領養小孩 如果把為了平等的權利排除在外 是不是同志領養
12/04 01:49, 45F
→
12/04 01:49, , 46F
變得毫無意義
12/04 01:49, 46F
→
12/04 01:51, , 47F
不好意思我懂了 同志也會為了自己的下一代 爭取同婚 合法
12/04 01:51, 47F
→
12/04 01:51, , 48F
領養
12/04 01:51, 48F
推
12/04 01:53, , 49F
逆風高飛啊
12/04 01:53, 49F
→
12/04 02:01, , 50F
不太知道為什麼要說歷史 今天就是為了解決過去民法缺
12/04 02:01, 50F
→
12/04 02:01, , 51F
失而討論修法 參照過去不如反省過去 女性過去被壓抑 同
12/04 02:01, 51F
→
12/04 02:01, , 52F
志過去被壓抑 社會氛圍如何被教育
12/04 02:01, 52F
推
12/04 11:18, , 53F
推，論述淺顯易懂。
12/04 11:18, 53F
推
12/04 17:00, , 54F
推
12/04 17:00, 54F
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