Re: [問卦] 蔣光頭沒來台灣、台灣能有今天嗎消失
※ 引述《tigertanktwo (外貿協會)》之銘言：
: 這討論串真多9.2再帶風向誤導人，感覺像是有集團在操作
: https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3387693
: 《蔣經國在史實上有多壞？台灣人又怎樣被中華民國在經濟上排擠到只能吃噴?》
: ↑來稍稍了解一下這個中國民國是怎麼回事，有多爛又可惡
: ※ 引述《kons (kons)》之銘言：
: : 國民黨在中國的失敗與台灣並不能相提並論
: 真的？我們來看美國人怎麼說 (美國解密檔案，1949年時一直將中國與台灣的失敗當作同
: 一件事，並積極談論「武力推翻」或「政變」中華民國，以保全福爾摩沙與澎湖，美國
: 「官員」認為，若保存中華民國政權，則即使美國全力軍援，也只能延後台澎一年淪陷
: 時間，且代價極高)
: (美國解密檔案，這裡僅翻譯紅框)
: U.S. POLICY TOWARD FORMOSA, TAIPEI MAY 19, 1949
: http://i.imgur.com/BHi35zi.jpg
: 福爾摩沙人現在對中國統治者「非常的憤恨和焦躁」，他們現在只能寄望在
: 「武裝抗暴」上且註定會很快被中國人「血腥鎮壓肅清」，
: 「福爾摩沙人哭求獨立就好像小孩子哭求糖果一樣」，
: 他們對美國的公正有一種天真幼稚的情感，當他們認為統治者陳誠將會把一切帶向毀滅。
: 在過去的六個月福爾摩沙的經濟迅速惡化 (請注意這是1949年，228之後，已經史上最重
: 大飢荒、金融破產之後「又再」迅速大惡化) ，因為他們的人口急遽上升了10~20%而這些
: 「新來的(外省)人並無經濟生產力」，(←阿不是說中華民國人對台貢獻很大？騙多久了？)
: 因為這些情況變化，原本頻率的ECA美國援助方案已經無法再幫助當地人的生活。
: 綜觀這一切，我們發現這和
: 「我們在一年前『在中國大陸面對的情況』非常相似，該政府深陷權
: 力腐敗且不適任.......被該政府統治的人們將會憎恨任何援助該政府的外國。」
: 「至今尚無希望發動政變推翻之」，
: 讓現有的(中華民國在台)政府被取代並開始走向自由的政治和明智的經濟行動。
: BTW 中華民國「教育」我們說，失去中國是因為「蔣中正」在美國大選中押錯寶。
: : 在中國主要支持國民黨的都是財團，也就是地主。
: : 在二戰後，中國一直想進行土地改革，重整金融，但大家都知道失敗了
: : 失敗的是哪一群人？大家都知宋家孔家逃不了關係。
: : 你說要土地改革，那更是動到財團地主的痛腳，
: : 你喝我財團的奶水長大的，現在反過來想動我？
: : 而以農工支持為主的共產黨可以在佔領區順利的進行土地改革，甚至收歸國有
: : 所以國民黨在腐敗、貪汙、無能之下來台。
: : 但在台灣的地紳土豪基本上跟國民黨並無什麼太大的掛勾，畢竟之前是日本領土
: 所以台灣人在1940s末期遭受財產毀滅，僅存的中產階級 (多為地主，也是1947年台灣人
: 抗暴的領袖產生階級，所以9.2很愛醜化這階級) 財產在在1950s被徹底消滅，轉移
: 給外省人。
: : 也就是國民黨在台灣的土地改革反而成功了，也依靠美援穩住了金融秩序
: 真的？是土地改革成功，還是血腥鎮壓和洗腦壓住的？
: 舉例：
: 早年「肥料換穀」，國際行價稻穀與肥料為3.5：1，ROC / KMT卻強逼台灣農民用
: 1：1來交換，賺取3.5倍暴利來扶植「公營」的肥料工廠 (員工多為「外省人」)，而徵
: 收的穀物則給外省人軍公教低價食用。
: 據李登輝1972年估算，僅1952年 (赤貧年代) 就藉此剝削了台灣農民4.2億台幣。
: 事實上來自中華民國的新迫害，導致台灣農民的生活並未「實質」改善，這些史實一般
: 人卻不知道，還在那歌功頌德，表示這不是「德政」，而是上段美國解密檔案提到的
: 「血腥鎮壓」，和之後的「洗腦」發揮的效果。
: 而這些人很多並不是農民，而是「原」台北人，在1945~1949年的經濟大毀滅時，
: 加以中華民國對台灣人的排擠 (比如留美歸來並「娶白人女子為妻」的「一流人才」如
: 廖文奎、廖文毅都被中華民國排擠)，很多台灣人被迫從都市搬往鄉下務農 (本段來源為
: 《被出賣的台灣》，美國前駐台副領事George H. Kerr著)
: 這些人「本來」應該是今天的台北「天龍人」，機會卻被中華民國在幾十年前剝奪並
: 分給外省人了，這就是為什麼台北市有「外省人的群聚效應」。
: 中華民國將台灣人從都會逼往鄉下，仍不滿意，繼續啃食他們新身分「農民」的鮮血
: : 你要說搭上順風車也可以。雖然國民黨還是很她媽腐敗，從台灣Ａ了不少好處
: : 但是也不能說完全沒功勞，即便過遠大於功，也不該扭曲事實。
: 你先搞清楚事實吧
: : 另外我個人推想，若國民黨沒來台灣，又沒有美援，台灣獨立建國
: : 那麼應該會很像現今東南亞的國家，如菲律賓一樣。
: : 畢竟台灣當時沒有足夠的工業基礎，高等人才也不足(與日本相比)
: 笑了，台灣在日治後期已經是南進的大本營，有龐大的現代化設施，工業化程度或高等
: 人才遠優於你中國民國
: 1938年台灣「平均每人真實國內支出毛額」已經達到日本本土57%，1980年代台灣這點
: 是日本的20%~25%；1943年台灣每人平均發電度數是中國人的233倍；1945年飽受美軍
: 轟炸發電廠受損，此數字仍為中國人的50倍(1943全年總發電量達1,195,326,828KWH，
: 尖峰負載為十七萬餘瓩，1945全台發電能力僅是32000瓩)
: 這份外文新聞報導說，日本訓練的「福爾摩沙人」醫師，比整個中國(中華民國)的醫師
: 還要更多。
: http://i.imgur.com/ncT4Jn7.jpg
: "Pigs just eat"，這就是再說你中國民國帶來台灣的「高等人才」
: 笑死人，根據聯合國善後救濟總署工業官員Allan J. Shackleton的紀錄，你的「高等
: 人才」如數學教授，甚至不會基本的代數方程式，在中學課堂上教「椅子有幾隻腳」
: 的問題，當場被台灣學生電翻。
: 這並非特例，你的工程人才絕大多數也是這樣，「無能」，掛個虛名頭銜來台吃
: 空一切而已。
: 他們能來台灣也僅僅是因為台灣被美國繳械了而已，1945年台灣有17萬全副武裝日軍，
: 當美軍船隻載著中華民國國府軍來受降時，中華民國軍人嚇到縮在船上不敢上岸，因為
: 畏懼日軍，要美軍先派出偵查隊，但船隻仍要進行其他任務，美軍怒了下令他們立刻上
: 岸。《被出賣的台灣，美國駐台副領事著》
: 所以9.2也不用腦補說「中華民國至少沒讓中共拿下台澎」了，史實是你中華民國軍隊
: 都嚇到不敢上岸，然後美國解密檔案說「不除掉中華民國，台澎必將失陷於中共」(直至
: 韓戰爆發，救了躲在台澎的中華民國一命)
: 1949年美國解密檔案，代號PPS53，
: http://i.imgur.com/Fg5GJOq.png
: [PPS 53]
: United States Policy Toward Formosa and the Pescadores
: 由美國國務卿Acheson發送給美國駐台領事館：
: 「很明顯，唯一保存台澎不陷落於中共的機會，就是除掉中華民國.....難處包括島上
: 有30萬中國大軍....最終我們可能必須武力強制遣返大量中國軍隊與中國難民
: (Chinese refugees)，並造成美國政府與人民間的人道衝突......非正式試探菲律賓、
: 澳洲等國的意向......聯繫所有與日本作戰過的國家......中華民國在島上過去四年來
: 令人震驚的暴政紀錄.....過去4年來本(美國)政府允許中華民國統治福爾摩沙的結果
: 導致福爾摩沙人受難......用多國聯軍來執行武力進攻台澎的軍事任務......並立刻發
: 起讓台灣人民族自決的公投，包括(a)獨立建國?(b)聯合國託管 (c) 給中國大陸無論
: 任何政權統治？......會議結束後必須立刻用空中和海上巡邏來阻止大陸對島上的入侵
: ......拉攏孫立人將軍可以在島上得到現成的軍隊........蔣大元帥若同意可以以政治
: 難民身分留在島上....
: 美國國務卿本人親自發送多國聯軍武力推翻中華民國的計畫書給美國駐台領事館，
: 這是什麼意思？預作準備了？(很可惜，韓戰...中共真的超白癡....)
: 解密檔案告促我們，美國從來沒有要放棄台澎，放棄的是中華民國，1949年有很多
: "NSC" (美國國家安全議會，主席為美國總統)的方案，是專門在討論台澎，美國國務卿
: Acheson親口說，不是放棄台灣，而是代價極高。(他們一直在尋求政變機會，蔣匪介石
: 1950s表面上說是防共諜，實際上更大向著美國)
: Chiang was suspicious that covert operatives of the United States plotted a
: coup against him. In 1950, Chiang Ching-kuo became director of the secret
: police (Bureau of Investigation and Statistics), which he remained until
: 1965.
: 來源英文WIKI，說蔣匪介石一直懷疑美國秘密行動局要發動政變推翻他 (即是台獨)，
: 然後蔣經國直接「變成」是祕密警察首領。(當然中華民國不敢明說「美諜」，
: 美國處理美援的懷特工程顧問公司都曾發現過蔣經國派駐的間諜)
: 中華民國害台灣今天沒有國家，只是個流亡政府，全世界皆知，只有台灣人不知
: http://i.imgur.com/16berwD.jpg
: 幫台灣人復仇是我們這代人的責任，沒有人可以對我們這樣，因為我們是台灣人。
: http://i.imgur.com/FLpXock.jpg
: https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3387693
: 《蔣經國在史實上有多壞？台灣人又怎樣被中華民國在經濟上排擠到只能吃噴?》
: ↑來稍稍了解一下這個中國民國是怎麼回事，有多爛又可惡
: 一句話：中華民國這垃圾東西以詐騙立國
: 而你們9.2的論述被輕易痛打還在各種刻意誤導
: : 更是缺乏能夠進行各項大型建設的資金。
: : 在中國改革開放後，有機會轉型像南韓這樣以財團為主的經濟。
: 本文章已轉至我的巴哈小屋，包括11/23 10:00AM之前的推文
: https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3393669
: 或者DISP的連結比較適合用手機看推文 https://disp.cc/b/163-9Kgp
: 以上兩連結皆可直接用網址分享至臉書等社群
看一下這個:
http://www.books.com.tw/products/0010676150
作者郭岱君在本書《台灣經濟轉型的故事：從計劃經濟到市場經濟》表示，許多人以為台
灣一開始就是市場經濟，其實1949年國民政府撤退台灣時，台灣是個典型的計劃經濟體系
，三分之二以上的產業屬於政府或國民黨。
不可思議的是，台灣竟然在1954年開始經濟大轉彎——民營化，然後，在十年之間，
台灣經濟脫胎換骨，從計劃經濟轉型為市場經濟，而且是個效率高、生產力強的現代化市
場經濟。
這一連串的改革與轉型，造成長達三十年台灣經濟的快速發展，並帶動社會及政治的
改革。但是，很少人知道台灣是怎麼走過來的。改革一向艱難，甚至慘烈。台灣的政經領
袖不可避免地經過無數次的政策辯論、路線競爭、甚至政治鬥爭。
作者郭岱君使用第一手資料（口述訪問、當事人日記、文件）重現當年這一場驚心動
魄的改革歷程。《台灣經濟轉型的故事：從計劃經濟到市場經濟》就是展示台灣經濟轉型
成功的祕訣。在兩次財經大辯論中，國民黨的領導人為什麼竭力扶植私營企業？為什麼同
意採取出口替代策略？為什麼願意進一步深化改革，把掌握在手中的社會資源放出去，還
樂觀民間政經勢力的滋長？……
本書以1949年國民黨政府退避台灣、嘗試不同的經濟路徑為起點，到1960年揮別過去
的計畫經濟思維，全方位朝市場經濟發展為止。第一章重在歷史回顧，簡要地介紹台灣自
1895年割讓日本之後，為期整整半個世紀的經濟狀態，以及1945年中國國民黨收回台灣所
建立的新經濟體制，直到1949年國民政府遷台為止。第二章重點介紹蔣介石與陳誠立志改
革的決心與行動。除了國民黨本身的改革之外，還包括台灣的幣制改革、土地改革、地方
自治等。第三章敘述台灣第一次財經大辯論，這是國民黨的歷史上少有的一次意識型態之
爭。從1952年底到1954年春，台灣朝野就什麼樣的經濟體制最能有效地創造財富問題展開
論戰。第四章勾勒1957年台灣第二次財經大辯論，焦點是：要不要放鬆政府對外匯貿易的
控制？第五章探討的是台灣如何在外匯貿易改革後，把改革的範圍擴大到財經以外的其他
層面。第六章以個案分析為主，探討那些改革推手的經歷、思想，以及彼此間的互動。這
一章特別敘述兩次財經辯論中，決策者如何通過對經濟問題的認知改變，調整他們的信仰
，從而在工業化和經濟現代化上達成共識。第七章綜合分析台灣經濟順利轉型的關鍵因素
。
很明顯台灣經濟是由計畫經濟快速變成自由經濟 而且沒有產生韓國怪物財閥
也沒因為民營化產生俄羅斯那樣的經濟寡頭群體
相較於其他國家 台灣算是很公平的國家了
同場加映:
台灣歷年經濟成長率
https://www.dgbas.gov.tw/point.asp?index=1
猴子們狗幹得要命的兩蔣時代的經濟成長率可是時常有兩位數水平
--
馬克思主義者(非共產黨)最好扮演怎樣的角色?最好在資本主義社會扮演一個剎車器
資本主義走太偏暴衝之際幫忙剎車 假使他們傻到想要徹底改變整個社會 那就逾越
自己的本分了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.71.194
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1479901313.A.774.html
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跟海地 敘利亞 南越 印度 毛時代中國 古巴 委內瑞拉緬甸比 KMT執政能力真的很猛很強
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日據時代的東西早就被美軍航空隊炸得差不多了 美援沒好好用還是沒啥屁用
看看南越的案例就知道
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很簡單 經濟成長飽和了~!南韓日本也有同樣問題 中國過十年也必須面對
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面對強大軍事壓力還能兩位數成長 不是奇蹟是啥?不高興請向行政院主計處抗議
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不會運用 美金給再多也沒用 南越就是 美國旁邊的古巴也是 還搞到鬧出共產革命~!
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一句話:每個時代都有不同的做法 兩蔣類似於朴正熙 佛朗哥 普丁 凱末爾 皮諾切特
客觀上是獨裁沒錯 但是強力推動經濟建設 掃除激進勢力 培育中產階級
有了強大的中產階級才有穩定的民主 蔣經國就是在這基礎上推動民主改革
(佛朗哥也是讓西班牙追上西歐 才開始規劃還權於民)
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一句話:沒有穩定後方 反攻啥的都別想了
如同劉備 諸葛亮都想復興漢室 他們可沒把益州榨乾 而是積極經營建設 如採納
劉巴的貨幣政策 諸葛亮本身推動水利工程 獎勵生產 就是要有強大經濟可以反攻
同理 蔣介石當然想反攻 但是光榨乾台灣不可能成事 先建設經營呈穩定後方才行
所以才有土改 獎勵投資 民營化 加工出口等政策
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