[問卦]左派思想與政策 真的好嗎？消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2016/11/11 22:23), 9年前編輯推噓22(27推 5噓 60→)
留言92則, 39人參與, 最新討論串1/9 (看更多)
Dear all, 左派想推行的社會福利制度 讓較富有的人們付出較多的資源去照顧較為弱勢的人們 照顧弱勢 讓人人有飯吃 人人有房住 出發點很好 但照顧弱勢的同時 代表同時有人的資源會被犧牲 要出來擔任照顧弱勢這個角色 雖然大家都說呆丸是右派國家 但呆丸擁有全球最左派的健保制度 但實施到現在 拖累多少醫護人員與虧損 這種人人都可負擔的左派醫療 最後好像只驗證了人性貪婪 右派的使用者付費思想 是否才合理合邏輯？ 另外 加富人稅 加所得稅 真的能讓國家有更多稅收來實施社會福利？ 左派最想鬥爭的金字塔頂級富人 養一批會計師幫自己避稅省稅逃漏稅輕而易舉 川普不繳稅 巴菲特不繳稅 Zuckerberg, 郭台銘改籍到稅收低的新加坡 各國爭相加稅想增加稅收想實施社會褔利 結果是稅率低的星國得到最多富人的稅 苦的只是讓逃不掉的中產階級變成新貧階級 社會變得比資本社會更加的Ｍ形化 左派... 好像沒幻想中的那麼好？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.137.108 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1478874233.A.37F.html
推
11/11 22:25, , 1F
因為合邏輯的東西不一定能被接受
11/11 22:25, 1F
推
11/11 22:26, , 2F
騙騙天真的傻蛋可以
11/11 22:26, 2F
推
11/11 22:27, , 3F
左派去讀書就好，別出來亂拜託
11/11 22:27, 3F
推
11/11 22:27, , 4F
對人性來說並沒有那麼好
11/11 22:27, 4F
推
11/11 22:28, , 5F
民主國家目前流行的是羅爾斯的正義論，現代思想無法用左右
11/11 22:28, 5F
→
11/11 22:28, , 6F
派來分
11/11 22:28, 6F
推
11/11 22:28, , 7F
但社會也不能走到極右，要走回修正主義
11/11 22:28, 7F
→
11/11 22:29, , 8F
當你資源夠多大家夠分時的時候搞左派很不錯
11/11 22:29, 8F
推
11/11 22:29, , 9F
華式腐儒般的右派 把政策搞爛 再推給左派不好 真惡毒!
11/11 22:29, 9F
什麼叫做華式腐儒般的右派？ 能具體一點闡述嗎？ 健保是華式腐儒般的右派政策？ 加稅反而讓稅收低落也是華式腐儒般的右派政策？
→
11/11 22:29, , 10F
左派是天真的理想國，沒考慮太多現實情境
11/11 22:29, 10F
→
11/11 22:30, , 11F
像大家很愛講的北歐 人口密度低 天然資源多
11/11 22:30, 11F
→
11/11 22:30, , 12F
但有些社會制度，還是可以參考一下。
11/11 22:30, 12F
→
11/11 22:30, , 13F
北歐人少，資源豐富，他們有左派的條件
11/11 22:30, 13F
※ 編輯: suntory (116.241.137.108), 11/11/2016 22:32:46
→
11/11 22:31, , 14F
你對左派跟右派理解有多少？
11/11 22:31, 14F
理解多 理解少 跟我想討論的實際在社會的執行力有關連嗎？ 還是你是在暗示 凡是想討論左右派的人 都要先ＰＯ出學經歷 先闡述自己 是否合乎“你所認定的知識水平”才是有資格討論公共議題的？
→
11/11 22:31, , 15F
他們的富人，也不把金錢當作唯一的快樂
11/11 22:31, 15F
→
11/11 22:32, , 16F
金錢買得到爽，買不到快樂。
11/11 22:32, 16F
推
11/11 22:32, , 17F
北歐產石油
11/11 22:32, 17F
推
11/11 22:32, , 18F
有些東西課本跟思想辯證紙上無敵 但現實都會修正
11/11 22:32, 18F
→
11/11 22:32, , 19F
馬克思是天才啊，他的馬克思主意邏輯清楚又完整，絕對沒有
11/11 22:32, 19F
→
11/11 22:32, , 20F
你說的這麼膚淺
11/11 22:32, 20F
是啊他是天才我承認 是成為當代思想大老絕對是天才 但我現在說的是 這些東西能被實際執行嗎？ 還是 紙上說的好聽的 終究屬於紙上？ ※ 編輯: suntory (116.241.137.108), 11/11/2016 22:35:06
→
11/11 22:34, , 21F
希粉書都念超高的超愛嗆人沒讀書桑心森7
11/11 22:34, 21F
推
11/11 22:35, , 22F
因為一堆窮鬼吃飽等死也是有票 還很多票
11/11 22:35, 22F
※ 編輯: suntory (116.241.137.108), 11/11/2016 22:40:13
推
11/11 22:36, , 23F
現實並沒有左右派的問題，只有菁英政治追求自利
11/11 22:36, 23F
→
11/11 22:36, , 24F
台北地下冒石油的話就可以
11/11 22:36, 24F
→
11/11 22:40, , 25F
如果純思想的話，要講good或right的差異。你認為每天認真
11/11 22:40, 25F
→
11/11 22:40, , 26F
工作領的多還是每天睡覺領的多，馬克思就是在矯正這個世界
11/11 22:40, 26F
1, 我認為工作時數多 當然工作辛苦 但不代表就要領得多 重點是在這工作時數 是否能反映在產值上 2, 我想了解的不是純思想 是實際運作面 ※ 編輯: suntory (116.241.137.108), 11/11/2016 22:46:13
→
11/11 22:44, , 27F
馬克斯是當時看到蔗糖工人辛苦工作
11/11 22:44, 27F
→
11/11 22:44, , 28F
但是到了月底，又把辛苦錢拿去買糖
11/11 22:44, 28F
→
11/11 22:45, , 29F
才對整個社會體系，提出批判。
11/11 22:45, 29F
推
11/11 22:45, , 30F
改變歷史的只會是科技，等機器人普及吧
11/11 22:45, 30F
推
11/11 22:45, , 31F
任何思想政策都不能超越基本民生問題啊
11/11 22:45, 31F
推
11/11 22:47, , 32F
本人是認為食,衣,住,行,，醫療等基本需求
11/11 22:47, 32F
→
11/11 22:48, , 33F
還是要有社會調節和社會分享的概念
11/11 22:48, 33F
還有 22 則推文
還有 5 段內文
→
11/11 23:59, , 56F
資本極致的社會西方已經歷過 才會出現社會主義
11/11 23:59, 56F
→
11/11 23:59, , 57F
老闆就算賺再多 他也不會多分 靠剝削能賺也是賺
11/11 23:59, 57F
我同意有黑心老闆 那請問 照你邏輯 老闆能剝削就剝削 那為什麼科技業普遍起薪高？
→
11/12 00:00, , 58F
社會主義的極致 蘇聯也演示過了
11/12 00:00, 58F
※ 編輯: suntory (116.241.137.108), 11/12/2016 00:04:10
→
11/12 00:00, , 59F
資本主義 出現過童工 市場壟斷 價格哄抬 無工安 環境汙染
11/12 00:00, 59F
→
11/12 00:02, , 60F
我是不知道這有什麼好的啦
11/12 00:02, 60F
納粹 蘇聯 中國都沒出現過你上面說的？ 都推給資本主義是否太偏頗？ 北歐可是資本主義國家 只是少數人口坐擁大量資源 ※ 編輯: suntory (116.241.137.108), 11/12/2016 00:06:40
→
11/12 00:05, , 61F
科技業工時高 羊毛出在羊身上
11/12 00:05, 61F
推
11/12 00:05, , 62F
左派一直都是騙選票的東西啊ㄏㄏ
11/12 00:05, 62F
→
11/12 00:05, , 63F
只有蠢覺青會信
11/12 00:05, 63F
→
11/12 00:06, , 64F
同樣等級的科技業工程師 國外請一個 臺灣可以請兩個
11/12 00:06, 64F
→
11/12 00:06, , 65F
年工時還多快二分之一 這就是臺灣所謂的競爭力
11/12 00:06, 65F
→
11/12 00:08, , 66F
樓上真的有在科技業待過嗎ＸＤ 還是只是網路媒體聽來的
11/12 00:08, 66F
→
11/12 00:09, , 67F
小弟在園區服務 每天工作8小時年薪百萬或以上真的大有人
11/12 00:09, 67F
→
11/12 00:10, , 68F
我就做過 zzz 少拿少數來說多數
11/12 00:10, 68F
→
11/12 00:10, , 69F
納粹是極右，中國共產黨是假左真右
11/12 00:10, 69F
→
11/12 00:11, , 70F
蘇聯是你舉的幾個裡唯一是極左玩共產垮掉的
11/12 00:11, 70F
→
11/12 00:12, , 71F
工廠端 跟業務 vendor 八小時？ 要嘛強勢供應商 要嘛
11/12 00:12, 71F
→
11/12 00:12, , 72F
公司沒單
11/12 00:12, 72F
→
11/12 00:12, , 73F
北歐有石油的是挪威吧，芬蘭跟瑞典傳統不都靠林業甚麼的
11/12 00:12, 73F
→
11/12 00:13, , 74F
還是妳拿股東的工時出來給人笑
11/12 00:13, 74F
→
11/12 00:21, , 75F
妙禪有靈性佛,法輪李洪志有法身,宋七力有分身,莊圓有佛舞
11/12 00:21, 75F
噓
11/12 00:30, , 76F
保障最低薪資和最高工時你覺得好不好啊
11/12 00:30, 76F
噓
11/12 00:49, , 77F
對啊，那砍七天假在反對什麼
11/12 00:49, 77F
推
11/12 00:50, , 78F
台灣哪來的 華人世界哪來的左派 還不是利益優先
11/12 00:50, 78F
→
11/12 00:56, , 79F
資本家獲利過程本來就不完全公平 吐一點零頭出來就哀哀叫
11/12 00:56, 79F
噓
11/12 04:34, , 80F
贊同，是我們不夠努力買不起房子，不是房價太高 ！
11/12 04:34, 80F
推
11/12 08:31, , 81F
不知你對科技業瞭解多少，科技業因為一人加班比拼兩人
11/12 08:31, 81F
→
11/12 08:32, , 82F
產值高，有點類似老闆用1.5人薪水做2人以上的事，但並
11/12 08:32, 82F
→
11/12 08:32, , 83F
非該被鼓勵
11/12 08:32, 83F
→
11/12 08:33, , 84F
而且你說8小時百萬有可能是公司透過自身優勢把不要的
11/12 08:33, 84F
→
11/12 08:33, , 85F
事情切出去或有特殊技術，但人人都有這種缺？
11/12 08:33, 85F
→
11/12 08:35, , 86F
而且很多資本方是透過制度（法律）來決定勞工薪資，這
11/12 08:35, 86F
→
11/12 08:35, , 87F
又非市場競爭，不能完全想像市場可以公平決定一切
11/12 08:35, 87F
推
11/12 09:15, , 88F
聽你的敘述我還以為左派的極致就是共產
11/12 09:15, 88F
推
11/12 09:51, , 89F
樓主邏輯清楚 戰力十足!
11/12 09:51, 89F
推
11/12 13:17, , 90F
美國中產階級 也不支持 左派。
11/12 13:17, 90F
推
11/12 15:05, , 91F
健保制度的根本問題是醫療財團跟濫用的民眾
11/12 15:05, 91F
→
11/12 15:06, , 92F
但健保本身的確是立意良善
11/12 15:06, 92F
‣ 更多 suntory 的文章
文章代碼(AID): #1O9THvD_ (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 9 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
‣ 更多 suntory 的文章
文章代碼(AID): #1O9THvD_ (Gossiping)