[爆卦] 台灣須要新一代主力戰車消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2016/10/14 12:23), 7年前編輯推噓3(5推 2噓 15→)
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※ [本文轉錄自 cjol 信箱] 作者: sfsm (有初老症狀的鹹魚) 看板: Military 標題: Re: [新聞] 陸軍老戰車換不成 背後與海空軍有關？ 時間: Wed Oct 12 10:42:35 2016 ※ 引述《Ferry5566 (５６不能亡)》之銘言： : 其實台灣這種低縱深的純被動防禦的需求 : 用驅逐戰車取代一般戰車蠻適合的 : 跟一般戰車比起來 : 驅逐戰車便宜 可以大量生產 容易維護 : 美帝的戰車很優秀 : 但他們都是拿來打長途奔襲運動戰用的, 拿來台灣根本大材小用 : 價錢太高也限制了佈署數量和更新速度 : 例如M1很強, 但在鬼島這種地形能發揮多少實力? : 勉強擠出一點預算也只能買少量守要塞, 根本浪費 反登陸作戰不是『純被動防禦』... 驅逐戰車也不能取代主力戰車... 主力戰車(main battle tank)，意味的他的強大適應力， 強大的適應力也代表他的多功能。 不同於二戰前步兵戰車、騎兵戰車、快速戰車等等特定用途的裝甲車輛， 主力戰車具備機動力、防護力、火力三方均衡的發展。 所以用途受到限制的驅逐戰車是無法取代主力戰車... 講到反登陸作戰，也不是純粹防禦， 一般來說反登陸作戰分成兩大任務， 一是阻絕、二是反擊... 請把殲敵於灘頭這種口號當成笑話，因為把部隊擺在灘頭被殲滅會是我們... 阻絕部隊在登陸區域拉起一條包圍網，避免敵方登陸後快速滲入內地... 這時候工兵有舉足輕重的地位，工兵要建立防禦工事，破壞道路和橋樑。 良好的防禦建設對戰局有絕對的影響力... 而阻絕部隊也必須在煉獄般的環境下抵擋敵方的突破... 第三就是炮兵，當敵方被困在包圍網時，我方最有效的攻擊就是炮兵。 最後關鍵就是擔任反擊的裝甲部隊， 當敵方勢力衰弱後主力戰車和裝甲步兵開始突擊， 對登陸區域進行衝撞，切割、殲滅敵方... 當然啦~~以上是理想(淫意)下的情況， 台灣陸軍在反登陸作戰上問題很大...非常大，但是先不談... 驅逐戰車無法擔任攻勢任務，台灣還是需要主力戰車... 最近在網路上一直在傳一句話『台灣是海島國家，不需要戰車』的戰車放棄論... 我只想講一句話，這是軍盲等級的想法... 台灣還是需要主力戰車，但是是什麼樣的主力戰車？？ 軍盲們對於主力戰車的印象只停留在M1、豹二這幾種， 卻不知道主力戰車因各國需求有多樣化的設計... 光是以重量來說... 海島國家的英國、新加坡用的是破60噸的挑戰者、豹二 同樣海島國家的日本最新的10式卻才40噸！ 大陸國家的俄羅斯坦克重量也不到50噸... (T-72 42噸、T-90 46噸、最新的T-14也才48-50噸) 牽扯到坦克重量因素，一是道路、橋樑的載重極限， 二是軍隊本身的工兵實力... 要讓重型坦克發揮效能，是需要龐大的工兵不停造橋鋪路， 並且把陷住的重坦克拖拖拉拉的往目標推過去... (像是新加坡的豹二可不是用在防禦上，新加坡第六師是用在入侵馬來西亞的... 如果馬來西亞切斷水源供應，新加坡會宣戰並入侵馬來西亞， 為了把豹二送進去，第六師就有一個工兵營用來支援第54裝甲旅的豹二和其他裝甲車輛) 那台灣呢？？台灣還是需要主力戰車，但是考慮到橋樑限制和工兵的匱乏， 台灣需要的是50噸左右，最好不超過55噸之間的主力戰車... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.39.104 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1476240159.A.3EA.html ※ 編輯: sfsm (36.233.39.104), 10/12/2016 10:47:36
推
10/12 10:52, , 1F
有得選嗎?就只有M1系列,不然自己做,其他想想就好
10/12 10:52, 1F
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10/12 11:05, , 2F
或著是現有的坦克升級
10/12 11:05, 2F
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10/12 11:06, , 3F
目前台灣就只有要/不要M1這個雙選項，不然就要自己
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10/12 11:06, , 4F
做（不可能的事），或做M60升級（效益極低）
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10/12 11:07, , 5F
不然就是買M1,但是工兵要擴編
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10/12 11:08, , 6F
但是以目前情況，我支持升級，因為陸軍其他兵科還
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10/12 11:08, , 7F
有很多問題
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10/12 11:14, , 8F
沒有擴大工程預算讓國內幹道升級到可承載M1這方案?
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10/12 11:17, , 9F
有，交通部現在就在做，以目前進度和財政來看，大
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概2050年就差不多了
10/12 11:17, 10F
推
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難就難在市場符合條件又能買得到的少之又少
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10/12 11:20, , 12F
這時代殲敵於灘頭的定義已不是二戰那種
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10/12 11:20, , 13F
擺防線在灘頭了，現代火力射程可以躲遠。
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6-8公里外山丘樹稍後有顆球掃了幾秒。
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10/12 11:21, , 15F
就可以多機連線64連發爆裂魔法。
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10/12 11:23, , 16F
M60升級最大的問題是防護力依然低下，RPG29都有射穿
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10/12 11:24, , 17F
戰車在後面，最後陪步兵清掃戰場才靠近。
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海島也需要戰車，只是用法不是閃擊機動。
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挑戰者首部裝甲與底盤連接處的紀錄了，換作M60正面
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吃一發後果有點難以想像，更別提大管的ATGM了
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10/12 11:25, , 21F
步兵需要有砲車跟著走，開砲擋火箭當掩體
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10/12 11:26, , 22F
碰上ATGM就是GG，沒關係，再派下一台。
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10/12 11:26, , 23F
消耗品模式....
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10/12 11:27, , 24F
碰上ATGM不一定GG，也要對面有空檔、有機會打得準
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因為就算T90正面掛ERA一樣擋不住Tow
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沒打穿一樣得退出戰場。
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10/12 11:27, , 27F
敘利亞是因為地形廣闊加來襲方向未知，被伏擊難跑
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10/12 11:28, , 28F
但是台海戰爭來襲方向已知且敵方明確，持續火力壓制
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的狀況很難讓ATGM小隊有機會存活/埋伏攻擊MBT
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10/12 11:28, , 30F
因為爆炸時精密光電感測射控系統已半殘
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10/12 11:29, , 31F
別忘了扛ATGM的依然是肉身步兵，位置明確的狀況被
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持續攻擊很容易陣亡，也極容易影響射手的表現
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10/12 11:30, , 33F
登陸方是比較難以施展ATGM沒錯。
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10/12 11:30, , 34F
那本質是埋伏方躲遠遠較適用的武器
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10/12 11:31, , 35F
但步戰反攻時是對方已經在岸上有防區了
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10/12 11:33, , 36F
我覺得討論MBT問題時最大的盲區是，我們總是傾向去
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10/12 11:33, , 37F
闡述有甚麼東西能打爆MBT，而沒去考慮在這種反推的
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10/12 11:34, , 38F
狀況下，有甚麼地上跑的東西能做的比MBT更好
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10/12 11:40, , 39F
就改變心態視為消耗品就好，街道上的怪物
10/12 11:40, 39F
還有 157 則推文
還有 2 段內文
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10/13 09:42, , 197F
第二代MBT等級的火力與第三代MBT等級火控
10/13 09:42, 197F
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10/13 09:46, , 198F
義大利預計讓升級120低壓滑膛砲的半人馬取代豹1A5
10/13 09:46, 198F
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10/13 09:54, , 199F
是說有哪些國家的M60換裝120砲啊
10/13 09:54, 199F
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10/13 09:58, , 200F
半人馬的防護裝甲是全車身焊接鋼板，可檔14.5mm
10/13 09:58, 200F
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10/13 09:58, , 201F
砲塔正面可以檔25mm，加上裝甲板可以檔到30mm。
10/13 09:58, 201F
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10/13 09:58, , 202F
以色列，土耳其(採以國方案)
10/13 09:58, 202F
推
10/13 09:59, , 203F
目前換裝120砲的M60只有美國推銷用的樣車而已
10/13 09:59, 203F
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10/13 10:00, , 204F
其實市場主流是有銷售實績的以色列魔改
10/13 10:00, 204F
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10/13 10:01, , 205F
但我國不太可能弄到，所以只能選美國方案
10/13 10:01, 205F
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10/13 10:04, , 206F
啊抱歉，我說錯了在此更正，致上深深的歉意
10/13 10:04, 206F
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10/13 10:04, , 207F
土耳其是跟以色列合作吧，120砲還是土耳其MKEK製造
10/13 10:04, 207F
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10/13 10:08, , 208F
埃及的M60A3本來也有升級120mm的計畫
10/13 10:08, 208F
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10/13 11:09, , 209F
還有約旦的M60 phoenix，直接飆破60噸
10/13 11:09, 209F
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10/13 11:12, , 210F
我不是說輪車砲塔直接上，我說的是外型規模適合的
10/13 11:12, 210F
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10/13 11:13, , 211F
不然10式那種一整坨裝M60都快跟整個車體差不多
10/13 11:13, 211F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (117.56.41.76), 10/14/2016 12:23:19
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10/14 12:23, , 212F
END
10/14 12:23, 212F
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10/14 12:24, , 213F
台灣的戰車 只有自走砲功能
10/14 12:24, 213F
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10/14 12:25, , 214F
有一派是台灣打到陸戰 海空已經差不多了QAQ
10/14 12:25, 214F
文章中間有回應: "驅逐戰車無法擔任攻勢任務，台灣還是需要主力戰車... 最近在網路上一直在傳一句話『台灣是海島國家，不需要戰車』的戰車放棄論... 我只想講一句話，這是軍盲等級的想法..."
推
10/14 12:26, , 215F
轉來軍盲版幹嘛？消遣？
10/14 12:26, 215F
推
10/14 12:26, , 216F
E100才是最強重坦
10/14 12:26, 216F
※ 編輯: cjol (117.56.41.76), 10/14/2016 12:28:21
推
10/14 12:29, , 217F
買t34海啦
10/14 12:29, 217F
推
10/14 12:29, , 218F
戰車講求硬殺對方裝步，重點要放在防護吧我們戰車
10/14 12:29, 218F
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10/14 12:30, , 219F
完全擋不住對岸火砲
10/14 12:30, 219F
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10/14 12:30, , 220F
原來新加坡這麼狂! 不過這城市國家的人灑到馬來西亞去，
10/14 12:30, 220F
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10/14 12:30, , 221F
應該都消失了吧
10/14 12:30, 221F
推
10/14 12:32, , 222F
panzer vor!
10/14 12:32, 222F
→
10/14 12:47, , 223F
我也覺得轉來八卦板...
10/14 12:47, 223F
噓
10/14 12:47, , 224F
鬼島只需要能兩棲作戰的高速機動炮車
10/14 12:47, 224F
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10/14 12:47, , 225F
可以跟日本買城市坦克
10/14 12:47, 225F
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10/14 12:48, , 226F
路上開一開可以馬上下水變超高速水上快艇車
10/14 12:48, 226F
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10/14 12:49, , 227F
只會把作戰重點放防禦而不打入對方陸地，鬼島必敗
10/14 12:49, 227F
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10/14 12:49, , 228F
跟對岸拼砲彈產能，一定是白癡
10/14 12:49, 228F
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10/14 12:50, , 229F
只有越打然後吸收共識民兵越打越多，鬼島才會贏
10/14 12:50, 229F
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10/14 12:50, , 230F
甚至來各省自發性加入
10/14 12:50, 230F
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10/14 12:53, , 231F
笑死人了 還各省加入咧
10/14 12:53, 231F
噓
10/14 12:56, , 232F
沒有內部撤反，你以為鬼島有機會停戰協議?
10/14 12:56, 232F
→
10/14 13:03, , 233F
你什麼本錢策反 用你的兩棲砲車開過去遊說喔
10/14 13:03, 233F
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