Re: [新聞] 東大正妹成菜鳥OL自殺　被認定過勞職災消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2016/10/08 18:26), 7年前編輯推噓178(192推 14噓 138→)
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先說說一個很奇怪的日本制度吧 新卒制 日本公司是"不太"喜歡錄取有工作經驗的人 他們喜歡栽培白紙 所以職前訓練等配套都很用心甚至完整 這反而讓日本人的職場壓力倍增到無限大 因為幾乎等於第一份工作要好好做 再多委屈痛苦都要往肚裡吞 所以辭職很難會在日本人生的選項裡面 我只講講日本資訊軟體產業就好 一般碩士進去大約400-500萬円年薪起跳 (這邊感謝JPChinbot網友提醒) 之後可以慢慢上去可以約800萬円年薪 補助吃住等等 交通費 也因為這樣日本人都搭電車上下班 聽起來很棒 但問題來了 既然不太錄用有經驗的人 那要是你在這間公司不適合 融入不了環境，人際關係怎麼辦 看到這篇原文推文許多人覺得辭職就好了啊 但一個東大人 因為進入一個外界認為不錯的公司 你才工作沒多久就辭職 這在日本等於葬送你的職崖之路 在日本你基本上只要換過三四個工作 或是有空窗期(即使是住院) 公司都會知道 然後基本上都很難再找到工作 (可以參考"預告犯"這部電影) 如果懶得去看得可以看這個濃縮版一下 https://www.youtube.com/watch?v=ESYhTovgdnI
一生懸命聽過吧 日本其實你只要找到正職的工作 就不太需要煩惱錢有關的問題 該給你的公司會給你 但就是一生懸命的為公司奉獻 謙讓語 敬語稍稍用不對 拿名片交換時一定要站著面對面 雙手遞給 不能隔著桌子 「お」、「ご」這一類的修飾語 簡單的ですます也要改成 「いらっしゃいます」 才能展現出所謂的高尚感。 沒用好就會黑掉 在日本職場黑掉會怎麼樣 幸運被調到別的單位 往北往南都有可能 但日本這麼大 有家庭的人，整個家庭靠你吃住 只能一起移動搬家 慘一點被裁員或是留在原公司操死你 罷凌你，日本的職場罷凌是所謂的 "空氣罷凌" 這是我自己形容的名詞 就不是那種所謂會直接的讓大家看見你被欺負 而是瀰漫在空氣中的那種罷凌感 任何語調 工作量，都會讓你感受很差 甚至想法越來越負面(我猜這個女生應該是被霸凌了) 看看之前一個氣象主播播一半哭了 https://www.youtube.com/watch?v=Wh4LRSzqeJ8
其實這很明顯被弄了(其實我看得很難過) 所以就盡量配合不要被弄到 再來就是 上下屬的階級制 在台灣長官說要吃飯 每個都可以說 我有事 我要補習 去健身房 其實主管真的不太會說什麼 頂多對你觀感不好或是有點黑 但是在日本你敢拒絕一次試試看 在日本東京 你常常會在電車站、居酒屋等等餐廳的外面 看到一個一個的小圈圈、大圈圈 不斷的說 不好意思今天辛苦了 長官主管沒說可以走 你敢走試試看 或是進電梯 絕對是晚輩最後進去而且要扶著電梯門 (這是親眼見證不是亂掰的) 讓前輩先進才能進去 前輩沒入坐，你絕對不能擅自坐下 主管酒空了要注意是否要幫忙填滿 跟上下屬即使同輩 在職場，他管你台灣人外國人 工作上不只是對客人 同事之間也要好好的使用謙讓語跟敬語 公司電話響起，你敢讓前輩比你先接到 你也可以試試看 (當下你也不會察覺有什麼，這就是日本人厲害的地方) 常常你可能會聽到台灣人或是其他國家人的說 日本人常常有話不說很討厭 你可能不知道意思是什麼 在職場，就是這種感覺，有話不講，怎麼黑都不知道 用錯你一個不小心 大家都去居酒屋，剩你還在公司工作加班 你就知道發生什麼事了 特休也不能亂請 什麼三天連假請二休五 你也可以試試看會發生什麼事 套一句日本老主管常說的 特休是給你用在你倒下的時候 就像軟體工程師 寫code 每一行function光是註解要怎麼寫才正確 就夠讓你頭大,註解要寫的跟作文一樣 做軟體的應該知道 如果每一次寫完一個功能或是簡單的幾行程式 就要用//**********//等註解號框超大一格 寫滿你的這邊是做什麼用的，為何要用這個方式等等 然後給主管審核，如果你是黑的 那就是百般刁難 痛苦程度可想而知 至少我遇到的是如此 這也是我覺得日本軟體產業一直起不來的原因(個人看法而已) 真的一直在做一些文化上的累贅事情 搞得東西一直出不來 富士山的旁邊有一個地方 叫做青木原樹海 http://i.imgur.com/0zC6dAx.jpg
http://i.imgur.com/mIhUwUf.jpg
http://i.imgur.com/FqK8HOY.jpg
他的特色就是樹林茂密底下見不到陽光 地底又有許多礦場 導致進去很容易迷路 (指南針不能使用，手機也幾乎沒訊號) 日本連自殺都不想打擾別人的特性 使得這裡成為自殺聖地(因為很大片又很難搜到) 2002年秋天就搜出78具屍體 全部都是上吊 普遍為40歲左右被裁員的男性 導致這裡每年十月成為了搜屍之秋 但最近被政府開發為觀光聖地 自然景觀步道 一般人去富士山旅遊會去河口湖(在右方) 但西湖那邊現在其實也很多可以看得了 (青木原樹海就在那邊,要google的小心圖片) 所以已經很少人在這自殺了 為什麼會痛苦到想自殺 不是因為錢 在日本的正職工作 錢公司絕對給你足足的補助跟薪水 在日本痛苦的不是錢 是出社會那個被日本文化出賣的人生 也是日本愛說的一生懸命 一旦環境不順被家庭綁住 被公司綁住，被霸凌加班 又不知道該怎麼辭職的情況之下 負面想法會愈來越多 真的會一時想不開，突然就走了 (一種死了比現在人生好的感覺) 其實還有太多要講 但我想讓大家知道 日本人的找工作 辭職 資遣 等等 壓力不是一般人想像的 但台灣痛苦的是另一種層面 就是他馬的沒有錢啊 每天月光談什麼人生 最後變成管你什麼買房買車 黑掉換工作又怎樣了 講到這裡 日本的產品會這麼優質 觀光產業讓大家都愛日本 花火季，夏季盛典，好看的日劇、電影 日本食品，戲劇化讓人著迷的日本偶像 優質的新聞畫面，配套完整的觀光措施 乾淨的街道，方便的鐵路，乾淨的廁所 都是這種一生懸命的態度產生的產品 所以很難會有黑心的東西 都是日本人用態度跟文化還有命做出來的 反觀台灣 沒有一生懸命 最後就只能出大尾鱸鰻了 (以上是我在日本看到的心得，只是單純分析女OL自殺原因等看法) (不適用所有日本職場) 然後幫在台灣公司工作卻有這種文化的同仁QQ 要犧牲為公司奉獻 還沒錢買房買車結婚 辛苦你們了 お疲れ様でした。 （晚輩對長輩、同輩) ご苦労様。（長輩對晚輩) 想在日本工作的別用錯啊 最後我還想說的是 我還是很愛日本，尤其是木村 ※ 引述《LIN9 (LIN9)》之銘言： : 1.媒體來源:蘋果 : 2.完整新聞標題:東大正妹成菜鳥OL自殺　被認定過勞職災 : 3.完整新聞內文: : 日本東京大學一名剛從學校畢業的文學院正妹高橋茉莉，進入日本大型廣告公司「電通 」 : 成為職場新鮮人，但就在她當菜鳥OL的第一年，於去年的聖誕節自殺身亡。日本官方機 構 : 「三田勞動基準監察署」最新報告認定，高橋茉莉之死，與過勞職災有直接關係，電通 公 : 司必須承擔責任。 : 據日本《朝日新聞》與《產經新聞》報導，高橋茉莉於東大畢業後，在去年4月進入電 通 : 公司，被分發至網路廣告部門，但是從10月以後她的業務量卻大增。高橋家族的辯護律 師 : 指出，高橋茉莉從10月~11月間的1個月內，加班時數高達105小時，而且無論是休假日 或 : 深夜，都有加班的紀錄。高橋的朋友也表示，高橋幾乎天天只睡2小時，之後高橋就向 父 : 母與好友傳訊說「很想去死」、「死了會不會比較幸福」等。而高橋就在去年的聖誕節 ， : 於電通的宿舍內選擇自殺，不幸身亡。 : 三田勞動基準監察署最新調查報告出爐，認定高橋茉莉的自殺與過勞職災有直接關係， 換 : 句話說，電通公司必須負起責任。而高橋的母親高橋幸美昨日在律師的陪同下召開記者 會 : ，她痛心地說：「我的女兒不會再回來了，工作不會比命更重要，真的希望往後不要再 有 : 過勞死的案例發生。」（施旖婕／綜合外電報導） : 4.完整新聞連結 (或短網址):https://goo.gl/V70yr7 : 5.備註: : ※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.109.113.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1475922360.A.C03.html
噓
10/08 18:27, , 1F
講一堆,會比台灣奴慘嗎? 做得要死只領22K還要被凹假的
10/08 18:27, 1F
→
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好可怕 變成中年失業很難找工作
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這樣都沒去自殺了,反觀日本自殺率超高 一堆草莓
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推
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真的 我就是這樣不留日本的
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推
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推
10/08 18:28, 5F
推
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台灣連假也沒辦法亂請阿 那沒錢又沒自由不是更慘
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推
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那考日本公務員會比較好嗎
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推
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你在日本工作過嗎？純粹好奇，現在年輕人好像很少看
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那撐過去 不就變成別人看你臉色了 變學長爽啊
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到你說的這麼注重細節的情形，另外樹海我兩個禮拜前
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10/08 18:29, , 11F
才去耶，觀光步道只有我一個人在走，全是蜘蛛網不知
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道多久沒人走過了
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推
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我就有種拒絕
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10/08 18:30, , 14F
台灣跟日本要平均一下 一個太緊繃 一個太鬆弛 剛剛好
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推
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台灣其實也差不多
10/08 18:31, 15F
推
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推最後一句
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推
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你形容的多數是白領吧，不知日本的藍領是怎樣？
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推
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感覺韓國好像更可怕
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噓
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你有在日本上班？
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推
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還有流放室、冷凍室用來逼你自己辭職，科科。
10/08 18:32, 20F
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我路邊看到覺得連一般服務業都認真倒讓人很痛苦
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推
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一個月「有記錄」的加班時數到105小時我覺得還好，我
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弟在日航養護工廠上班，「有記錄」的加班時數都是110
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小時起跳，他做7年嘍
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推
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覺得你專業 推
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連 KYABAKURA 揪客的少爺都會跟我鞠躬講來店拜拖了
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這種文化已經聽過不少 是否到今天還算常態？有人在日本工作
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的現身說法嗎
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我在日本生活過12年,可能出身工人家庭，不覺得有什麼
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我遇到時是還蠻傻眼的
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多大的細節要注意，反正我沒去過大商社上班，你說的
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可能是另一個世界
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推
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這文化超可怕...
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推
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所以日本人不關心政治，大概知道選誰都無法改變
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不會阿 在工廠上班超開心的
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推
10/08 18:36, , 36F
推
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10/08 18:37, , 37F
應該說 日本這種文化已經內化了 台灣人會覺得恐怖 日本人習
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以為常這樣？
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揪客少爺照法律是不能主動攀談的喔 請注意非法揪客
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還有 266 則推文
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10/09 09:59, , 306F
大便 有人馬照跑舞照跳
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仿佛以前聽長輩唬爛學功夫要偷學 師傅三字經巴掌都來
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某種程度以前有不好的文化 但絕對沒有吹噓的那樣嚴重
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這些都是沒啥成就的中老年人 嚇唬後輩賣老用的伎倆
10/09 10:02, 309F
推
10/09 10:18, , 310F
推
10/09 10:18, 310F
推
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現在在日商 之後落跑再也不會進入日商
10/09 10:25, 311F
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10/09 10:26, , 312F
就跟你說的一模一樣 台灣日商現在薪水也沒多好
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推
10/09 10:46, , 313F
推
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推
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慘
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噓
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真不錯，懂點日文網路蒐集資料發一篇嘛!
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我同學就在日本日商過爽爽，想放就放整天FB打卡。
10/09 11:39, 316F
推
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前同事一票人在同一間日商上班 過的比台資爽很多XDD
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但有些細部規定是還蠻龜毛
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噓
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台灣就是因為沒有錢 所以才反應在工作態度上
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推
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美國他們寫Code可比我們輕鬆很多 畢竟是他們母語
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推
10/09 12:13, , 321F
推
10/09 12:13, 321F
噓
10/09 12:33, , 322F
聽你鬼扯一堆，我接受日本人寫的Code倒是什麼註解也沒
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有
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可讀性高倒也是真的，他是我主管也沒有說這麼機車
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虎爛講的跟真的一樣咧
10/09 12:35, 325F
推
10/09 12:41, , 326F
是真的就好了 有討厭的人在日本 但她很爽啊
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推
10/09 12:52, , 327F
身邊有些去日本打工度假的都想辦法拿工簽留下來...
10/09 12:52, 327F
推
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日本人很喜歡外派臺灣啊 領日本薪水 但生活輕鬆
10/09 13:39, 328F
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10/09 14:02, , 329F
coding 那樣才是正常吧..寫一堆不寫註解是哪招
10/09 14:02, 329F
推
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預告犯正好提到程式設計+空窗期，看到我覺得壓力好
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10/09 14:06, , 331F
大，就算是生病住院，只要履歷有空窗期就是打槍、30
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10/09 14:06, , 332F
歲以上找工作打槍
10/09 14:06, 332F
→
10/09 15:26, , 333F
樹海指南針可以用=3=
10/09 15:26, 333F
推
10/09 15:33, , 334F
恩 可是工作忠誠度的確是滿重要的 當然也要老闆好才行
10/09 15:33, 334F
→
10/09 15:50, , 335F
日本:有麵包吃得不快樂，臺灣:沒人管但沒麵包吃
10/09 15:50, 335F
推
10/09 18:58, , 336F
所以學歷一定看的比台灣重 第一份工作就決定一切了
10/09 18:58, 336F
→
10/09 18:59, , 337F
低學歷慢慢跳槽到大公司的情況看來在日本很難
10/09 18:59, 337F
噓
10/09 20:51, , 338F
#1N-EeAuz要不要回一下，這些人照你的意思是找死囉
10/09 20:51, 338F
推
10/10 01:22, , 339F
推
10/10 01:22, 339F
推
10/11 09:01, , 340F
唉
10/11 09:01, 340F
→
10/11 11:18, , 341F
coding那邊除了長官亂刁以外還滿值得推廣的
10/11 11:18, 341F
推
10/11 12:50, , 342F
推
10/11 12:50, 342F
推
10/11 23:42, , 343F
好噁心變態，這樣的國家也喜歡?
10/11 23:42, 343F
推
10/12 03:22, , 344F
酷狗一下"青木原樹海" 一堆自殺照片 日本人壓力好大喔
10/12 03:22, 344F
※ 編輯: max6060789 (180.217.176.165), 10/12/2016 08:54:39
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