Re: [問卦] 中國上海真的快跟台北一樣了嗎消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2016/09/07 03:56), 7年前編輯推噓239(250推 11噓 217→)
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我最近去昆山工作一陣子，期間去了上海、蘇州。 先說我對上海的結論：金玉其外，敗絮其內。 我說的敗絮可不只是人文素養， 而是連很多人提到的「硬體」都令人難以忍受。 ※ 引述《LaiJT0921 (彎著腰的稻穗)》之銘言： : 先說結論：上海市給我的觀感,和回文的留言有不小落差。 : 就我上個月到上海自由行6天,拍了數百張相片,其中精選幾張代表性的來表達這座發達 : 城市,我對它的看法。 : 純敘述不夠完整我會用圖片輔助文字進行。 : 先來張街道圖,拉機碎屑不是沒有,但也沒到”髒亂”這麼浮誇…... : http://imgur.com/tFtrzQ9
: 上海市俯視的景色 : http://imgur.com/PYKTzco
: 其實上海市政府為了迪士尼營運,早已把周圍好幾百家污染指標嚴重的工廠全數撤離了,空 : 氣反而這裡比台北街頭好些,主要原因是電動車高度普及。坦白說我從Day1~Day6中間沒有 : 見過任何一台摩托車,過馬路時不用擔心整團廢氣往你臉上飄... 電瓶車不用擔心廢氣，比較需要擔心小命不保。 中國法規沒有規定要戴安全帽就算了，反正死的不是行人， 但逆向、超速、闖紅燈層出不窮。 更重要的是，駕駛鮮少會去「禮讓」行人。 我講的不是台灣常見的路權、讓行等禮儀， 而是我他X的行人綠燈過斑馬線都得小心翼翼。 中國紅燈可以右轉，於是叭叭叭， 連個減速都沒有，唰唰唰一台接一台去趕投胎。 如果寶可夢GO進軍中國，應該會天擇一部分。 : 這張Disney樂園內城堡的廣角圖感受會更明顯,晴空萬里藍天白雲 : http://imgur.com/pCOFVwA
: 上海的超商版圖和台灣不同,全家反而是最密集,拜味X在這裡的勢力所賜,連飲料不少也是5圈商標的… : 價位折合台幣其實兩地差不多,物價相當台北東區的水準,觀光區正常發揮。載客量少的 : 地鐵站區域物價就像高雄市,我高雄人感受蠻強烈的。這裡沒有Ibon或Famiport的機台提供,這部份便利性整體台灣大勝,不愧對密集程度世界之首的名號。 : 這張是我”唯一”見到的小七拍得, 店面 全家：-4 大概 100：1 ,不誇張 物價水平有沒有追上台北？ 便利商店快了，三明治配飲料的套餐要人民幣10元（將近台幣50元）。 速食店早就比台北貴不知道多久了， 連昆山的餐廳都比台北貴多了。 但是中國的薪資差多了， 而同樣價格所提供的東西也差多了。 我有時真不明白中國人是怎麼活下去的。 （細節後述） 我工作地點的基層作業員，其薪資在同行業算有名的偏高。 （因為加班和津貼多） 輪班兩班倒、日班早八到晚八、夜班晚八到早八， 每月輪一次班、四休一（一個月休六天）， 除了大年初一全廠停一天，其他時間不額外給假。 前半年未轉正的新人大約拿3000出頭， 轉正後大約領3500~4000，台幣不到20K。 : http://imgur.com/Dzqc2YK
: 全中國軌道樞紐規模最大的虹橋車站 : http://imgur.com/r2zOico
: 虹橋火車站是目前全中國最現代化及自動設備最先進的車站,光是驗票閘口就有40多個。 : 浦東機場還不是top1，虹橋站三鐵共構+一座國際機場,那規模才狂得讓我瞠目結舌 : http://imgur.com/h0IEJnk
: 下去進入站台整片視野都是—和諧號,白話些就是台灣的高鐵,對當地人已經和自強號一樣普 : 及了,在鐵運方面這裡大勝。不過乘客就……這麼形容好了，一個公共建設=汽車,人民=三 : 輪車,一起同時出發的概念XD : http://imgur.com/xmN2QcP
: 上海火車站,和虹橋站比有斷層落差,這裡就比較像台北車站 這裡怎麼忘了詳細形容呢？比較像台北車站？ 首先呢，儘管高鐵禁菸，但車站月台上面可見菸蒂， 因為中國人一出車廂馬上開始抽菸，菸蒂直接丟月台。 上海火車站前的廣場，充斥腐爛的垃圾味道。 這個不是譬喻，而是簡單的描述。 地上都是不明汙漬，街上的椅子擺著用餐後的容器、空罐。 我去火車站對面的麥O勞要解決午餐， 裡面是四個男子抽菸，在上面畫有禁菸標誌的玻璃門內抽菸。 我要進去也沒有要禮讓或是迴避，我得閃過四個燃燒的菸頭才能走到地下室點餐。 雖然點餐人員的帽子上停著一隻蒼蠅，用餐區也有數隻蒼蠅飛舞。 我還是吃了一頓麥O勞，還好我這次沒有拉肚子。 麥O勞的套餐價格和台北相差無幾，貴個十、二十元左右。 但我回程在火車站旁邊吃肯O基，其價差實在有感。 在大陸，肯O基比麥O勞更受歡迎，價格也貴很多， 一塊雞RMB12元，一個套餐40元。 : 上海地鐵和台北很不同的點是幾乎每站入閘口前隨身行李都要掃過X光機,小站一樣照辦, : 從世博會啟用後就沿用至今。 集權國家就是這樣，路上還有一堆攝影機不斷閃光拍照。 我當時在上海火車站買地鐵票， 不知道這個地鐵站是有多熱門，排隊花了我五分鐘。 : 晚上最熱門的南京東路步行街、上海外攤 : http://imgur.com/EsIuhOX
: http://imgur.com/Kybk197
: 上海市最最中心的地段,讓我強烈感受到一線城市現代化的地方,滿坑滿谷外國人。來上海 : 前我是靠網路上許多給中國扣帽子,負面又極度貶低的噓回文在認識秋海棠,隔座海峽飛到 : 這裡,假的假的,To see is to believe。 你有走進巷子嗎？還是你聞到味道直接遺失記憶？ 這條街真的發展得很好，國際名牌、百年老店、百貨公司、飯店林立， 但是這條街的巷弄都是垃圾的味道， 垃圾子車不知道擺多久，地上一攤攤臭水。 在巷子內轉彎又會見到更加破敗的地方， 我當時要去那邊的「桌遊街」（個人的興趣喜好）， 與南京步行街僅隔一個小街區的地方。 真的無法想像，差距是這麼天南地北。 路上菸蒂不談，行人寥寥無幾。 大約有1/3家店看起來都是倒閉的狀態。 破敗荒廢，和另一邊欣欣向榮形成強烈對比。 : 陸家嘴平日白天離峰車況,都是從黃浦區往浦東新區的車流 : http://imgur.com/oFp6C2w
: http://imgur.com/Q59iL7j
: 原本很掙扎要不要RE:,最後還是打了這篇 : 這篇回文目的只是想傳達一名逮丸郎實地走訪東方明珠後的感想 一個詞，遊客。 再加一個形容詞，走馬看花的遊客。 麻煩不要拿身為遊客得到的體驗去和平時居民的經驗比較。 下面補充一點這次的經驗，這次是我第四次去中國。 物價著實狂飆，人民素質毫無長進。 經濟的泡沫還在吹，但是絕對無法破滅。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 我在昆山排隊買高鐵票， 每一條排隊的人龍都有一個老阿罵， 走到每一個人面前，不發一語伸出手。 （應該是討錢吧？不可能要討拍拍吧？） 我在隔壁排看到非常厲害的插隊方式。 前一個人剛離開，他得到空檔立刻從旁插隊。 握著錢和證件，把手鑽過下面的小窗到售票員的面前揮舞。 而輪到我的時候，也有另外一個人想要插隊。 我直接擋住他，嗆到他去後面排隊。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 我去過昆山的知名百貨公司－九方城兩次。 第一次吃連鎖店的小O生煎，賣上海生煎包的。 在外面櫃台點完餐，我剛進去就後悔了。 垃圾桶擺在店內，店內都是噁心的餿水味道。 拿餐點時更後悔，煎好不知道多久放在煎鍋上。 先不說完全冷掉，旁邊的窗口直接對著用餐區。 如果這個鍋子一直運作，煎新的生煎包。 對用餐區而言，應該可以不斷聞到美味的香氣。 由於垃圾桶直接擺在店內，而且就在這個立意良善的窗口旁。 我真的不確定要不要吃這些生煎包。 嘿，還是吃一下吧？搞不好味道不錯。 第一顆也確實不錯，有上海生煎包的爆漿美味。 但是第二顆根本已經臭酸了。 我原本想喝完油豆腐湯再離開， 但不知道哪裡傳來一股大熱天的腳臭， 連湯都顧不上，直接閃人。 第二次更令我印象深刻，那次是公司聚餐。 我所屬部門的人員去吃九方城的吃到飽。 這一餐要價RMB80元，提供火鍋、鐵板燒烤。 品質之爛，是我前所未見。 所有肉品除了肥牛，都是毫無紋路的合成肉。 而這個「肥牛」烤完之後和口香糖一樣強韌。 提供的碳酸飲料通通沒有氣了。 非碳酸飲料是紅、綠、黃三種色素飲料， 沒有人知道這三個飲料是什麼，也喝不出來是什麼。 只知道是甜的、冰的，好像有點水果味。 啤酒不錯，是有名的雪花， 不過我要喝第二杯的時候已經空了。 海鮮除了蝦子之外，皆醃製過。 紅通通的一片，和旁邊的肉品有87分像， 不過我要表揚他們蝦子的品質， 全都是新鮮的活蝦，還會跳出來。 我抱持著「大不了拉肚子」的心態吃完這一餐， 當天晚上拉三次，隔天起床再拉一次。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 中國有沒有值得讚揚的地方？ 第三方支付很強大，真的很強大。 一堆東西都支援第三方支付， 連轉蛋也可以掃QR後用微信支付。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 中國最令我討厭的人事物？ 沒有Google。 百度完全搜尋不到需要的東西， 超級難用，怒買VPN。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 題外話： 我很喜歡蘇州，綠化非常好，好到難以置信。 行道樹的密度大約是三步一棵，每一棵樹之間都是密集的樹叢， 三個分隔島種樹、人行道種樹、河道邊種樹， 連在誠品對面的那家新光三越也種滿了樹。 我在蘇州幾次用餐經驗都很滿意， 不過我不確定這是因為蘇州比較好？檔次比較高？還是有人過濾？ 因為在蘇州的吃食都是有人帶去很貴的餐廳。 在中國，只要有錢，你就可以得到很好的享受。 和牛（不能講哪來的）、松茸（雲南產）、黑鮪魚（築地直送）、巴掌長的星鰻。 我個人覺得蘇州是一個還蠻適合移居的地方。 （前提是有錢） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.239.171 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1473191787.A.304.html
推
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太長了
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看全球排名就好了 台灣城市遠勝上海北京 省得跟中國人吵
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推
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金玉其外 敗絮其中+1 我在北京居住過六個月
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外觀看起來高級的大樓，近看施工品質有夠差
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然後千萬不要穿白鞋在北京走，因為一天之後變黑鞋
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推
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我回你後兩段好了 在中國你只要是自己隨意逛逛去吃的話
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推
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支那國城市的人口都是台北的 N 倍 直接拿來比其實
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蘇州這麼愛樹?
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有點奇怪
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遇上雷店的機率很高 有的店看起來很高檔的餐廳 但菜色非
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更重要的是，人與人之間沒有任何信賴可言，很累。
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騙騙沒去過中國的八卦吱吱 去過就知道那文根本唬爛
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常的差 尤其肉類非常不實在 絕不像在台灣這樣 連便當店都
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中國就建物巨大 柱子粗壯 其他都爛 真.紙老虎
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比中國的好 中國的可怕根本不是9.2能想像的
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推
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我還以為只有鄉下土包子會看到高樓就高潮
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推
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中國人還蠻多有陽具崇拜的 高=有面子
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推
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上海一票都通勤1-2小以上去上班的
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老共的東西都會壞都會故障 沒人用心做事 都是作表面
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市區外商密集到不行 當地中國人都受不了這行情XD
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推
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吃方面最好先看大眾點評 app 不然很容易XX
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昆山房價便宜啊 兩個人兩三年就可以首付了
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推
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推~~這篇會爆
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推
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推實地深入勘查
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推
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中國缺乏的是 對 人 的尊重 從各種軟硬體及人民思想中
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可驗証 在中國 他們總是以自己的利益及感受出發 絕少
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有同理心
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推
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傳統中國人的 慢活 安貧 忠孝節義 知恥近乎勇 在現代
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中國 完全看不到。或許是戰亂或許是文革或許是幾百年
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的外族統治使然
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推
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推
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推
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推蘇州！很適合自由行慢慢走逛，雖然車子也一樣恐怖
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推
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這篇要爆很難，太寫實(去過深圳幾個月的同意你
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推
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推
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推
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且蘇州本地人非常有氣質，說話很溫柔，還有海棠糕好好
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吃啊
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推
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聽起來不就跟高雄一樣嗎?
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雲南昆明部分人也言行舉止溫文儒雅 跟其他人很不同
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還有 399 則推文
還有 28 段內文
推
09/07 23:01, , 439F
去了一趟 覺得他們沒什麼素養…
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推
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至於第三方支付 最近在地鐵看見螞蟻金融已走出國外！人
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文素質部分在我遇見的90後大多數都還不錯 ！又加上中國
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目前環境 其實很多90後都很獨立自主！上海不一定是最好
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的工作環境 但給的機會及舞台也比台北大很多
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推
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去過不下10次 跟你感想大致相同 給推
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推
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蘇州工業園區先前跟新加坡政府一起合作規劃，所以整
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推
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體環境是很好的，當地居民的素質也都還可以，居環境
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算是很好。但是就目前住在蘇州的經驗，吃飯的物價還是
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偏高，而且這裡的平均薪資一個月落在3-5000，也是蠻好
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奇工薪族怎麼存活，最後附上園區的街景
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推
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可日可樂~ 沒氣的哦!!
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金玉其外 敗絮其中 推
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推
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推 上海真的很臭
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雖然工作地點離上海遠比較少去，但幾次下來感想相同。
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上海有鮮奶，全家買得到明治。韓資麵包店或商場的高級超
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市有好幾個牌子的韓國鮮奶，華聯超市也有明治和韓國延世
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你忘了說廁所的部分 尤其是地鐵站的xdd
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去過，感想一樣，覺得上海能說道的，只有錢堆出來的
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也去過杭州，比較喜歡杭州
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推
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看完對蘇杭有點興趣惹
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大推。把我想講的話講出來了
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同感 人的素質超差
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推真實經驗，本人親自去過蘇州，出了蘇州根本是貧民坑
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的感覺
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正解
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要過好生活要把人民幣當台幣花才行，一般的水準很可怕
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09/08 07:51, 466F
推
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大多都很贊同，不過發展中極權國家發展得亂七八糟的也很多
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推
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這比上一篇全面多了
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推
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跟我經驗差不多
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呆胞證換了2本 換了後才改成卡 基本上經驗差不多
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上海的進步，是相對他們本國自己素質而言，騙子跟垃圾都
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常常路邊會發生蘿莉/正太控驚喜的戲碼...我是感到很無言拉
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不過聽說以前的台灣也是差不多這樣 40幾年前?
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多，主要幹道和人行道還是有人隨意亂便溺，奇葩事很多
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在中國領薪水的本來就很難過活，所以騙子行業特多
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噓
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我在昆山，你沒去辦中鐵銀通卡當然排隊買高鐵...
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09/08 23:28, , 477F
心態要開放，有缺點但是也有很多優點，我覺得太多贏台
09/08 23:28, 477F
推
09/09 11:48, , 478F
上電視了 朝聖推
09/09 11:48, 478F
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