Re: [問卦] 豐臣秀吉為何要重用老奸的德川家康?消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2016/08/27 14:37), 編輯推噓23(27430)
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※ 引述《candycrushs (糖果)》之銘言: : 豐臣秀吉在織田信長死後,與德川家康曾經有戰過 : 德川就是老奸,豐臣秀吉不但殺德川,還託孤,讓他當五大老之首 : 最後德川家康造反,豐臣秀賴自殺,豐臣一脈被家康全滅 : 豐臣秀吉為何不殺家康,反而要重用老奸的德川家康? 重用德川家康還是其次 最大的問題是豐臣秀吉自己把天下搞掉的 原本豐臣家的繼承人已經選為豐臣秀次 但自從秀吉跟淀殿(本名為淺井茶茶)生下繼承人豐臣秀賴後 後悔把後嗣權讓給秀次。(把關白之位讓給秀次=建立儲君) 所以就找藉口殺了豐臣秀次,也造成了豐臣秀賴年幼大權旁落重臣的困境 淺井茶茶是何許人也? 她的父親是日本戰國大名淺井長政,母親是織田信長之妹織田市。 猴子愛不到她老母阿市,所以就娶她當替代品 一個被猴子害到家破人亡,小時候就被迫流浪的小妹妹 會真心跟猴子嗎? 所以豐臣秀賴據傳是淀殿跟大野治長的私生子,而非豐臣秀吉的親骨肉 猴子不能生是有憑據的 因為秀吉死後,那些秀吉的妻妾們改嫁他人反而紛紛懷孕生子 豐臣秀吉把原本政權已經穩固的關白-豐臣秀次找藉口殺掉 (那些兒子、家臣死的死改仕的改仕) 換成一個根基十分不穩的豐臣秀賴,和她母親及姘頭組成的領導集團 因此才說豐臣秀吉,的的確確是自己把天下搞掉的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.123.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1472279821.A.92D.html

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別傻了 換秀次家康一樣會造反 秀次不過是另一個信忠
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茶茶最後不是被五右衛門幹了
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猴子本身執政基礎就不穩固,不管做啥措施,他死一定會亂
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最根本原因是石田三成和加騰清正福島政則不合
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猴子不能生? 在秀賴之前 茶茶有生了一個呀
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他生前有爽到就很強了,死後誰管
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所以被家康策反 然後秀秋少年得志大不幸
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秀賴又不是秀吉的種
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家康本來也就很有實力了
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就太老又搞掉黑田孝高
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家康實力比不上天下人的豐臣家,秀次一死領導階層
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出現斷層,權力旁落他人
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阿市把不到就弄她女兒感覺有點變態
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但是說回來,織田信長不死,天下也是信長的
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豐臣幼稚園在當時還是第一大勢力 秀次沒死 德川不敢動吧
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人算不如天算,命運玩弄人啊
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主要是前田利家掛掉 不然家康應該也不敢動手
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不過豐臣家普遍腦弱 從眾內鬨看起來是必然的
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德川在信長死後也是有機會成為天下人,只是猴子比他更強
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所以家康很重養生啊 因為知道要活得久才能贏
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信長死太早了
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豐臣家有政治名望的都死光 德川就敢開戰了
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石田三成又是政治白癡
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德川也算忠臣了 沒叛變過
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家康跟信長有患難之誼啊,他也只服信長吧
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德川家康沒事就在研究草藥養生 兒子生得又多
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信長也救了他好幾次
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難得的八卦版這麼正經的討論,我一定是逛錯版了QQ
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德川最強就一招:等,大老哪個活的比他長壽
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還好我有玩戰無,不然怎麼看得懂(汗...)
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德川家康是御宅始祖也不為過,況且看著豐臣家族打過兩
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次海外戰役,而且猴子晚年也是沈迷GOD系列,賠了夫人
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又折兵也因此被家康算計,也改朝換代惹
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要不是長久手之戰小猴打不贏德川 它早被滅了
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除了看真田丸之外,也可以看看戰國SENGOKU的漫畫,從信長小
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的時候開始畫的故事,雖然只是個漫畫非史實不過也是很有趣
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真田丸中間這一大段主角簡直淪為配角每個場景像是串場一樣
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秀次若在,德川反不了;1.秀次有百萬石 2.福島加藤不會叛
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時也命也吧 秀吉在殺了自己的外甥關白後 就沒有像
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早期頭腦那麼清楚了 搞了很多奇怪的舉動
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真田丸是三谷的同人劇
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腦補文
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秀吉殺秀次 就註定底下人會反叛 因為跟自己這麼久的乾兒子
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都殺 其他人不可能對他死心塌地
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秀吉不是不能生,是生下來多半夭折,
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這是上帝視角 秀吉不是上帝
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以秀吉的角度 有了秀賴你以為他還會讓秀次當繼承人嗎
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他不殺了秀次 秀賴就不能順利繼承 搞不好還會內戰
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猴子暗戀阿市有人考證說沒這回事 娶茶茶是要提昇自己的地位
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家康取得天下還要感謝石田三成呢
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真田幸村出風頭就大阪那2次戰役 真田丸中間這一大段沒他也沒
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關係 硬要出場就只能當串場的配角 還常常亂入勒
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秀吉殺秀次 小早川秀秋回想這事也會抖 倒戈不意外
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就算小早川秀秋支持西軍讓西軍贏了 小早川秀秋也會成為秀賴
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政權的絆腳石 遲早會被三成集團做掉
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信繁:
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換誰都不能阻止狸貓的野心
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還信繁勒 說到信繁 毛利勝永就要哭哭了
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就算秀次沒死 家康無法得逞 我看會轉變成秀次派和秀賴派之間
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的豐臣家內戰
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