Re: [問卦] 中國文化基本教材 這科為什麼還沒被廢掉?消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2016/08/18 02:11), 9年前編輯推噓13(13050)
留言63則, 11人參與, 最新討論串4/10 (看更多)
※ 引述《dreamer15 ()》之銘言: : 以前有個科目叫中國文化基本教材,現在好像改一個字 叫中"華"文化基本教材 : 高中生必讀 : 所謂~讀聖人言~知聖人理~行聖人行 : 問題是 那麼多魯蛇哪來聖人 : 尤其是... : 論語裡面好像還不少奇妙的金章玉句 : 像:唯女子與小人難養也(是種歧視嗎? 老而不死謂之賊(阿輝伯:.. : 讀論語到底是要幹嘛? 陶冶性情? 增加文化底蘊? : 但我怎麼有種被孔老先生思想強暴的感覺 : 以前還有個科目叫三民主義 : 讀這種東西占腦容量不說,還有種思想被桎梏 僵化 越讀越笨的感覺 : 覺青們~你忍得下去?? : 三民主義都被廢了 為什麼這科還沒? 你怎麼像在反串一樣地斷章取義? 唯女子與小人為難養也。近之則不孫,遠之則怨 "難養"的原因是因為後面講的:親近他們,他們拿翹;不親近他們,他們又靠北 這當然跟他們時代背景也有關係。 幼而不孫弟,長而無述焉。老而不死,謂之賊! 孔子所指的是 幼而不孫弟,長而無述焉 這種人,並不是泛指所有老人。 這同時也可以說明孔子並沒有覺得人老就是屌 -- 「率直與可愛的正是拉姆喔!」 ~拉姆 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.194.226.28 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1471457475.A.614.html

08/18 02:12, , 1F
「近之則不孫遠之則怨」不限男女都會,所以其實有歧視
08/18 02:12, 1F
他也沒有只說女人而已啊

08/18 02:13, , 2F
這個難養 是對於養他們的人 要求要先存難的心
08/18 02:13, 2F

08/18 02:13, , 3F
那個時代的君子=貴族=公務員 所以養活平民跟女性是
08/18 02:13, 3F

08/18 02:14, , 4F
客家人
08/18 02:14, 4F

08/18 02:14, , 5F
他們的天職 要怎麼樣養的好 就不能心存疏忽
08/18 02:14, 5F

08/18 02:14, , 6F
這個難 就是誠敬 的意思
08/18 02:14, 6F

08/18 02:15, , 7F
所以不能說「唯女子與小人」啊~應該只講「唯小人」啊~
08/18 02:15, 7F
我不能很肯定地說,但我覺得這裡的小人指的應該是某些男性(猜的)。 而且在這裡糾結這稱呼沒有意思吧

08/18 02:16, , 8F
貴族女子也在被養的範圍內阿
08/18 02:16, 8F

08/18 02:16, , 9F
即使以當初的時代背景,當官的男人一樣近之則不孫遠之則怨
08/18 02:16, 9F

08/18 02:17, , 10F
如果主體是指男子中的小人與女子中的小人,為何加女子兩字
08/18 02:17, 10F

08/18 02:18, , 11F
當官的男人是集體 假如你是公務員 公開場合一堆網路用
08/18 02:18, 11F

08/18 02:18, , 12F
這類似鄉民所謂的地圖砲了噢…
08/18 02:18, 12F
是地圖砲啊,只是那個時代的女子這種型的比例應該滿高的

08/18 02:18, , 13F
語 雖然貼近人民 但是就是失去了莊重 人民不會尊敬你
08/18 02:18, 13F

08/18 02:19, , 14F
雞車的人 親近他們,他們拿翹;不親近他們,他們又靠北
08/18 02:19, 14F

08/18 02:19, , 15F
相對的 假如你活在象牙塔 離人民太遠 人民也不會尊重你
08/18 02:19, 15F

08/18 02:19, , 16F
孔子完全說中邊緣人的處境
08/18 02:19, 16F

08/18 02:20, , 17F
魯蛇常有近之則不孫,遠之則怨的狀況 於是只好當邊緣人
08/18 02:20, 17F

08/18 02:22, , 18F
而且魯蛇也會仇女是吧(笑)
08/18 02:22, 18F
我倒覺得這文字中沒有仇女的問題,是那個時代女生普遍沒有受教育, 自然在孔子眼裡看起來就是蠢

08/18 02:22, , 19F
不過原po講到比例,這個我就不敢亂講話了
08/18 02:22, 19F

08/18 02:23, , 20F
女子指當權者的母豬,士大夫被母豬管覺得很可恥
08/18 02:23, 20F

08/18 02:23, , 21F
我是接h大的話啦(笑x2)
08/18 02:23, 21F

08/18 02:24, , 22F
沒按例賜肉就生氣,當然會記恨地位比較高的女性
08/18 02:24, 22F

08/18 02:24, , 23F
回原po:那個年代普偏沒有受教育(所以孔子把教育導入民間)
08/18 02:24, 23F
對,但是女人沒受教育比例更高

08/18 02:25, , 24F
所以說只說女子普偏沒有受教育其實還是偏頗了點
08/18 02:25, 24F
或者我們可以說,女生基本上就啥小都不會,男生還有些人懂些東西 不過我覺得最主要還是因為以前是很傳統的父系社會

08/18 02:25, , 25F
羋月傳,公主都要受宮廷教育喔
08/18 02:25, 25F
※ 編輯: arrenwu (67.194.226.28), 08/18/2016 02:26:53

08/18 02:26, , 26F
只有不受寵的,才沒受正規教育
08/18 02:26, 26F

08/18 02:27, , 27F
還有一個怪異的點,孔子那個年代父權尚沒有像宋明那麼誇張
08/18 02:27, 27F

08/18 02:27, , 28F
所以是否可以從孔子這段話推知當時的女權已經是非常低落的
08/18 02:27, 28F

08/18 02:28, , 29F
如果以宋明的標準來看,女人跟家畜沒啥兩樣…
08/18 02:28, 29F

08/18 02:29, , 30F
樓上一定沒讀過孟子
08/18 02:29, 30F

08/18 02:29, , 31F
宋明朝當然可以說[所有的女子]都可以先視為跟[小人]一樣~
08/18 02:29, 31F

08/18 02:30, , 32F
孟子就有說過妾婦之道是什麼了 跟後世差不多
08/18 02:30, 32F

08/18 02:30, , 33F
-,-幹嘛這樣…討論討論嘛…
08/18 02:30, 33F

08/18 02:30, , 34F
只是沒有後代那種一直要女性自殺的詭異教導罷了
08/18 02:30, 34F

08/18 02:31, , 35F
好喔
08/18 02:31, 35F

08/18 02:31, , 36F
孟子思想也沒被當代君王接受,只能說他的看法參考參考
08/18 02:31, 36F

08/18 02:31, , 37F
ㄜ~可是三從四德是[宋明以降女子的行為規範](wiki)
08/18 02:31, 37F

08/18 02:32, , 38F
所以當時會嘛?歷史記載少,所以很難考證~
08/18 02:32, 38F

08/18 02:32, , 39F
春秋貴族女性有亂倫,在宋明早就被...
08/18 02:32, 39F

08/18 02:32, , 40F
春秋
08/18 02:32, 40F

08/18 02:33, , 41F
漢朝女性社會地位都還不錯
08/18 02:33, 41F

08/18 02:34, , 42F
m大 那跟時代無關跟權力有關 太平公主養男寵誰管的了
08/18 02:34, 42F

08/18 02:35, , 43F
但是底層女性受到的束縛就多很多吧
08/18 02:35, 43F

08/18 02:35, , 44F
記得齊王跟妹妹有一腿
08/18 02:35, 44F

08/18 02:35, , 45F
那個…武小姐那個年代又不太相同了
08/18 02:35, 45F

08/18 02:36, , 46F
08/18 02:36, 46F

08/18 02:36, , 47F
知道你說的是那個阿 所以我才說權力嘛︿︿
08/18 02:36, 47F

08/18 02:36, , 48F
姓武的親戚的女性幾乎是空前絕後了…
08/18 02:36, 48F

08/18 02:37, , 49F
幹的事情
08/18 02:37, 49F

08/18 02:37, , 50F
宋明清朝的女性在怎麼權力中心都不可能做出一樣的事
08/18 02:37, 50F

08/18 02:38, , 51F
南宋哪一個皇帝妹妹也是很淫亂,到處找男寵
08/18 02:38, 51F

08/18 02:38, , 52F
我說的是南北朝的劉宋
08/18 02:38, 52F

08/18 03:18, , 53F
說真的唯女子與小人難養也這句早就被提過無數次的例句
08/18 03:18, 53F

08/18 03:19, , 54F
應該大家都知道拿這句戰孔子思想根本只是找碴而已
08/18 03:19, 54F

08/18 03:21, , 55F
我還以為這句話找就被拿來曲解太多遍 以至於大多數人應該
08/18 03:21, 55F

08/18 03:23, , 56F
都知道拿這句戰論語有多無知了
08/18 03:23, 56F

08/18 07:38, , 57F
扯到什麼女性的,基本上古代西哲也不用讀了XD
08/18 07:38, 57F

08/18 10:07, , 58F
母豬教徒
08/18 10:07, 58F

08/18 10:08, , 59F
人家沒文化沒水準 你跟他認真
08/18 10:08, 59F

08/18 12:43, , 60F
女性跟小人之所以會拿來相提並論是因為當時的他們沒有
08/18 12:43, 60F

08/18 12:43, , 61F
能力獲得權力只能靠親近當權者來獲得 所以才會有下面
08/18 12:43, 61F

08/18 12:43, , 62F
延伸的問題
08/18 12:43, 62F

08/19 12:11, , 63F
孔子原來也是母豬教徒
08/19 12:11, 63F
文章代碼(AID): #1NjAZ3OK (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 4 之 10 篇):
文章代碼(AID): #1NjAZ3OK (Gossiping)