Re: [問卦] 為何高雄總是滿意度特別高?消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/07/25 14:38), 編輯推噓39(44推 5噓 36→)
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小弟在前篇已經提到幸福與慾望的關聯，請參考#12ligfXr。簡單講，幸福是要能夠滿足慾望的「底線」，而慾望的高低，則是由人心掌控。這部分我相信不是所有人可以理解，懂得就懂，不懂也無妨。 我來說一些比較好懂的，各縣市的都市發展都有家家難念的經。有些事情我家可以，不代表你家也行，這就是「先天條件」的差異。例如花東的交通，地勢就是個罩門。 而有些是後天的限制，例如國家政策下，直轄市的統籌分配款就是相對較多，而1949年中央政府就是規劃在台北市。這是其他縣市無論如何努力，也無法改變的事實。 所以很多人只會就「結果」，來諷刺南北之間的差異如何，但很多限制擺在眼前，往往是時空背景下不得已的選擇。 回頭看看高雄市的發展，高雄港埠、石化、煉油、造船、煉鋼、加工出口，這些重工業自1970年代開始蓬勃發展至今。時代的變遷，當初這些「金雞母」30年後換來大量的環境污染與批評，市民平均餘命是五都之末，高雄的產業結構面臨轉型的危機。要如何逐步降低石化、重工依存度，又要在新產業中找出路？畢竟1980年科技業早已奠定新竹的地位，而全球分工的勢態已定，科技、製造業自身都面臨中國的競爭，高雄當然無法走回頭路。 但30年的時間，人口素質與結構早已定型，台北憑藉政治與經濟中心，可以吸引高素質的人才，甚至境外移入，文化刺激更迭快速。而高雄擁有的是重工業基地與環境污染，以及嗷嗷待哺的文化雛鳥。 重工業城市轉型新產業，轉型過程有多困難可以參考底特律就知曉。原本擁有美國「重工業製造中心」之稱，最後一樣面臨「重工業轉型」的問題。結果連月亮比我們圓的美國人都無法轉型成功，底特律最後在2013年申請破產。 當然也有轉型成功的案例，德國工業聞名，魯爾工業區素有「德國工業心臟」的稱號，但污染一樣是人類共同的惡夢。所以魯爾區自1960年代開始分三階段轉型，過程艱辛漫長，但最後獲得舉世矚目。2010年獲得「European Capital of Cultur」獎項，即是給予轉型的肯定。但魯爾花了超過30年，加上德國政府背後也挹注大量的資金，高雄可沒有這麼好運。 由此可知重工業轉型「沒那麼簡單」。高雄「文化落後、亂、醜、臭」一樣都不缺，轉型的初期絕對是基礎建設。所以這十幾年間，大家驚覺高雄變美了，其實不然，而是以前「太醜了」。有興趣可以去研究德國魯爾的轉型，會發現高雄近十年的政策走向，與它高度相似。所以魯爾也曾面臨產業銜接、失業上升的陣痛期，這些高雄正在經歷中。 小弟說了這麼多廢話，我想應該還是有人會罵高雄「薪水哭夭的低」。我們來看看一些數據，讓討論有個依據，小弟個人拿了新北市的數據來做個比較，畢竟台北已經走的太遠，那比新北總可以吧？ 既然是要比較「幸福」感 那應該來看看「可支配所得」會更有意義些 因為賺多花多，最後剩少是不會幸福的 數據來源：行政院主計總處 2014年資料，2015年公布 首先來看，每戶可支配所得 新北市：94.7萬元 高雄市：91.7萬元 在高雄雖然所得沒有新北多 但每戶一年只差3萬應該不算很慘吧？ 每戶經常性消費支出 新北市：76萬元 高雄市：72.2萬元 北部物價偏高，支出自然較多 每戶儲蓄額 新北市：18.7萬元 高雄市：19.5萬元 可是相減之後有沒有發現？ 高雄每戶剩下的錢其實不亞於新北 但考量誤差值，個人認為應該是差不多 平均每人可支配所得 新北市：29萬元 高雄市：30萬元 換算成個人，其實高雄跟新北是沒太大差異的 所以很多人愛酸高雄多糟糕多爛…… 但最後留在手上可花的鈔票 其實跟新北是差不多的 自有住宅比率 新北市：83.02% 高雄市：84.41% 而高雄的房價「相對」較低 所以高雄人擁有自己的房子比例較高 有房就是比較安穩，不是嗎？ 平均房價-2016 Q1(信義房屋提供) 新北市：34萬/坪 高雄市：17萬/坪 可支配所得一樣，買房壓力少50% 生活不是更輕鬆嗎？ 平均每人居住面積 新北市：10.12坪 高雄市：15.85坪 房價已經少一半，居住面積居然還多50% 所以同樣680萬新北20坪，高雄可以有40坪 壓力是不是又降低了呢？ 人口密度 新北市：1932人/平方公里 高雄市：942人/平方公里 而且人口壓力更小，生活步調更輕鬆 這樣的生活品質有很差嗎？ 每萬人公園綠地面積數 新北市：2.1公頃/萬人 高雄市：9.4公頃/萬人 住在高雄你擁有的公園綠地是新北的近五倍 平均每人享有道路面積 新北市：10.5平方公尺/人 高雄市：20.3平方公尺/人 你走在路上更舒適，因為路是新北的兩倍 刑案發生率 新北市：1267件/10萬人 高雄市：1219件/10萬人 高雄人口素質是比不上新北 但是治安的優劣並沒有特別明顯 國小平均每班學生數 新北市：25.9人/班 高雄市：24.2人/班 小孩子的受教品質也是優於新北一些些 但文化刺激當然新北大贏 每千人持有車輛數 新北市：217輛/千人 高雄市：261輛/千人 高雄賺的錢少，但可支配所得一樣 所以也不會買不起車子 當然，新北大眾交通發達也會影響數據 每汽車享有道路面積 新北市：0.04千平方公尺/輛 高雄市：0.07千平方公尺/輛 很多人說高雄開車比較不擁擠 因為道路面積近新北的兩倍 機車密度 新北市：1067輛/平方公里 高雄市：681輛/平方公里 很多人說高雄人愛騎車 但機車密度卻是新北較大 汽車密度 新北市：481輛/平方公里 高雄市：292輛/平方公里 車輛密度比新北小，路又比新北寬 這樣的品質不好嗎？ 平均每月落塵量 新北市：6.03公噸／平方公里 高雄市：2.96公噸／平方公里 高雄的空氣雖然沒有很好 目前只有工業區與中油附近空汙嚴重 一般市區的空氣清爽很多了 歲出-社會福利支出 新北市：21273百萬元/年 高雄市：26548百萬元/年 市府預算比新北少，但社福支出卻較高 這樣的市府不敢說好，但也不該被說很糟糕吧？ 每萬人口執業醫事人員 新北市：78人/萬人 高雄市：130人/萬人 在高雄看醫生比較不用排隊，因為醫生比較多 最後來看一下每人可支配所得「中位數」 http://i.imgur.com/AUIdb9E.jpg
在平均值的時候高雄多一些 在中位數的時候高雄少一些 2014年少$7650($637/月) 所以考量誤差值，還是可以看做差不多的 這張圖表另一個數據 分為96-99與100-103的增長率 (因為民100年後高雄縣併入高雄市) 有沒有發現？ 市民實際拿到手上的鈔票是逐年「增加」 而且增長率還高於新北市與台北市 代表睡菊睡她的，市府人員多少有在做事 以上這些行政院主計資料 都只是一個「相對客觀」的參考值 不需以錙銖必較的心態來檢視 但至少可以理解一個概略方向的事實 住在高雄，你最後留在手上的鈔票 是跟住「新北市」相差不多 但是你可以有更小的競爭壓力 少50%的房價，多50%的居住空間 5倍的休閒綠地散步 開車不容易塞車、走路不用人擠人 宜人的市容與晴朗的氣候 熱情有人情味的生活體驗 雖然只有北部七-八成的都市機能 但擁有兩倍以上的宜居環境與舒適感 錢不比新北少，居住品質比新北好 要滿足慾望高鐵90分鐘滿足你的渴望 我相信多數高雄在地人是會覺得幸福的 但如果你在高雄只能領21K 相信我，在北部你也只能領到24K-26K (北捷駕駛30K，高捷駕駛28K) 因為多出來的剛好抵銷消費支出的增額 結果剩下的鈔票跟你在高雄一樣多 (如果是想去學經驗、技術就另當別論) 所以不要認為自己學店畢業沒專長 去北部就會飛龍升天領到32K+ 這是小弟針對「幸福」感的分析，不是「薪資」 所以討論薪資不在本篇範疇，謝謝 備註： 手機排版，請多見諒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.240.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469428732.A.F41.html
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07/25 14:39, , 1F
簡單講,高雄就是低薪天堂
07/25 14:39, 1F
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07/25 14:40, , 2F
少一個登革熱啦
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推
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中肯 說真的高雄生活品質算不錯
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不過其實以前吳有被罵過只會種樹 但現在看起來 種樹是對
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推
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有數字有推
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城市非常好的事
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我是覺得對吳有一點不公平
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吳敦義就是南部的黃大洲啊 默默做事只是不會講話吃虧
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這篇有盲點 如果在高雄只能領21k 在北部只能領24-26k
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噓
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高雄沒有勞基法
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但是高雄21k的要是很多 那就無法這樣推論了
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不過別誤會 只對種樹這件事 其他方面相信高雄市民都知道
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推
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幫補血，鄉民都市治理大師們會狂噓你
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推
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推理性 重工業發展的背景不能不提
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推
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你這樣假天龍人（新北）又要崩潰了
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推
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推
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推
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高雄明顯比新北幸福啊
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推
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吳敦義默默做事?。。。這真的是高雄人會說出來的話嗎?
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推
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台北的房子真的住不下去 有夠小的XDDDD
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推
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這篇打臉一堆人
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噓
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吳敦義默默做事 哈哈 呵呵 喔
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噓
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問題現在桃園不就靠高雄不要重工業翻身？
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重工業可以養一整個系列的產業鏈
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推
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那這麼幸福幹嘛外移啊
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推
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推用心數據，不過那瑪夏大樹區這種偏鄉會讓平均值變好看，
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且在國營企業工作的員工薪水並不低
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也會帶動服務業的需求
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推
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推
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噓
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高雄的水,空氣跟蚊子有特別的力量
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推
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一年少個幾百一千人還好
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登革熱今年夏天只有一例確診
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推
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用心推
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推
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人口密度要扣掉山區 高雄市的密度其實不比新北低
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舊高雄市的人口密度可是超越台北市的
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但工業轉型是往高值化而非放棄工業生產
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高雄的問題是要發展高附加價值的產品
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工業本身的技術不足 再加上政府對研發的投資
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全在電子業 所以才會變成今天這種局面
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要不然同樣是石油化學工業 你看歐美是怎麼
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養出杜邦 跟陶氏化學 台灣卻只能培養出
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人人喊打的煉油廠？
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推
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無聊拿出一堆數據 台北人無感
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現在高雄的工業發展全看大林蒲遷村一役
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只要真的遷村成功 當地的高值化產業園區就能設立
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台灣下個兆元產業就在這裡
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推
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不管啦 北部人說你登革熱就是登革熱
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推
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你是有口吃嗎？怎麼一直重複
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推
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你少了高雄跟北部的每千人鬼父密度
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推
07/25 16:03, , 49F
每年存20萬 真棒 22k要怎麼存到這麼多
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推
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推
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推
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不要講出來啦
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噓
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白海豚最會默默做事…我是活在平行時空嗎？？
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推
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高雄不錯
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推
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太中肯北部人會崩潰
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推
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推你
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推
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中肯
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推
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中肯給推，在高雄存錢比台北容易多了，生活環境還更好
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推
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剛到新北永和住快半年 超爛的地方
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一堆鍵盤嘴砲沒住過高雄才在酸
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根本生活壓力大 路上又超多三寶
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偏偏人又超多 放假完全不想出門
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住的地方才5坪就要1萬
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推
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吳敦義才是拖慢高雄發展的兇手
07/25 17:31, 63F
推
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白賊都過去十七八年了還有還有人記得他作得爛
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推
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推
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推你
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推
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再推個
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推
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推
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有數據有推
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數據一比較起來就知道為什麼幸福感比較高..天龍玻璃碎
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高雄光街景就屌打台北市
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推
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吳敦義種樹? 我只記得他那時中華路分隔島雜草長的比公車還高
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推
07/25 20:10, , 73F
不用跟愛戰南北的9.2太認真
07/25 20:10, 73F
推
07/25 21:18, , 74F
感謝分析…唉…就是有一堆喜歡亂酸的、不過他們應該也不會
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看…反正亂酸不用錢啊又可以增加自己的所剩無幾的自信心
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推
07/25 22:04, , 76F
推
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推
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感謝你幫忙解釋
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07/25 22:33, , 78F
吳也有做的好的地方，只是整體評價就不佳
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回jerrylin，存20萬的單位是「戶」
07/25 22:36, 79F
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認真文給推
07/25 22:59, 80F
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07/26 06:22, , 81F
我跟郭台銘平均資產百億，所以我很富有的概念。要用平
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07/26 06:22, , 82F
均看的前提是，對象立足點要相似吧。
07/26 06:22, 82F
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07/26 10:29, , 83F
2個樣本數？跟主計處的全國樣本數？你想表達什麼？
07/26 10:29, 83F
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07/28 02:04, , 84F
先推阿 樓上幾個帶風向殺小
07/28 02:04, 84F
推
07/28 14:14, , 85F
高雄這麼好 拜託不要來 台北薪水都被南部人拉低了
07/28 14:14, 85F
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