Re: [新聞] 台聯:司法官退休福利優渥,超級大肥貓消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2016/07/24 11:52), 9年前編輯推噓-4(1216101)
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前一篇我的文章裡 m版友要跟我對賭 說錯的人要道歉 ------------------------- 大概講一下我了解的公教退休金的算法 本俸*2為一個基數 如果是一次領 公務員最多可領61個基數 (注意 是最多 不是人人) 老師則可以領到81個基數 如果按月領 複雜的算法我不完全知道 但月退休金是不到一個基數 以一個最高職等 簡任14職等的公務員為例 本俸五萬多 算起來月退休金卻是八萬多 (基數是五萬多*2約十萬多) 這時你會問 本俸五萬多 月退八萬多 那所得替代率達到160% ? 我前面文章已經提過 月薪所得是本俸+專業等其他加給 你不會認為一個最高職等的公務員薪水就只該拿五萬多嗎? 至於專業加給則是看不同專業而定 警政、醫療、法律等各有不同 例如台北市立聯合醫院院長 十一職等 但是是醫師 有特別加給 所以薪水一定遠高於最高薪的司法官 所得替代率應該是退休金/實際月薪 而且一次領或半月退 根本不能計算所得替代率 不然假設有人月薪退休選擇一次領一筆600萬 過了一個月之後死了 所得替代率難道變成600萬/10萬 = 6000% 嗎? 所以 那些說司法官鑽漏洞140%+95%=235%的所得替代率 根本就是在胡扯亂加 好像在說 三個人+兩隻狗 =一共是五個人 的意思 接下來說名司法官的退休待遇算法 繼續剛剛講的例子 最高職等本俸五萬多 實際月薪約18萬 退休金八萬多 再按照用本俸年資等去計算的退養金 或者有人有18%存款的收入 林林總總相加 不能超過18萬*98% 這就是我們說的所得替代率98% 如果加起來超過98% 就會扣退養金 所以就算退養金給你算300%(這裡的%數乘的是用計算出來的退養金 而不是月薪!!!) 月領就是不能超過薪水的98% 但講出235%的人就是把140%+95%=235%的月薪所得替代率 所以我說這是假數字 明白嗎? 再來 法官的退休制度並不是一直都沒改 而是改了很多次 例如以前是六十幾歲以上就可以優遇 而沒考慮到年資 那這樣五十歲才考上法官的人 工作十幾年就可以享受優遇制度(140%退養金) 這就是不合理 所以近年才修改成年齡+年資> 90 (例如年資30歲 年齡60歲) 才能拿到頂級的140%退養金 再來 年資的計算是當「實任法官」才算 沒錯 現在司法官考取平均年齡25,6歲 我不小心一併說這是假資料 在此道歉! 但是包括司法官訓練一年半 還有候補法官的時間(五年) 候補法官表示不能獨立辦案 要 在合議庭 也就是大約七年後才能當實任法官 我不想另外爭執什麼奶嘴法官的議題 這跟年金這個問題無關 但是要你再怎麼早考上 大部分人當到實任法官都過三十歲 加上三十年年資才到六十歲的年齡 軍人、老師的退伍退休年齡都比公務員早得多 而這些高階公務員 例如資深的司法官 年資30年 年齡>60歲的法官人數才多少? 法官的錄取率已經很低 有很多人法官當一當 退下來當律師 (可以賺更多的錢) 能留下來服務三十年的法官更少 結果這些少數人 被一堆假數字扣上肥貓的帽子 合理嗎? 不要說235%這種誇張的數字 如果所得替代率100% 等於在職工作得要死要活 跟退休享受人生 都拿一樣的錢 那哪個白癡還要去工作? 更別說 一個司法官薪水17,8萬 退休後月領30萬這種事 根本不可能~ 關鍵點就在於那些人講的幾趴 不但不是用這樣亂加 而且參考點也不是月薪 當然就不能叫做所得替代率 其他的議題 例如覺得所得替代率98% 是不是太高 這當然可以討論 法官是終身職 在職除了月薪之外 有考績獎金 年終獎金等 一年也許可以領14個月左 右 所以如果退休 98%的所得替代率 一年也差了三十萬 在更低一點就會差更多 很自然就會影響法官的退休意願 終身職要不要改這一點 我也沒有特別意見 我不曉得會不有人戰法官月薪十七八萬太高 說我勞工兩萬多 法官拿十七八萬 我真的是要再說一次高階公務員跟低階勞工是在比個刁 高職等的法官或其他公務員 都是國家體系裡的top 你覺得政務官薪水很高嗎? 一個可替代性高 薪水兩三萬的人 是有能力當部長嗎? 有能力的人 如果跑去當部長 薪水沒比較高 忙得要死還要去立法院被罵 我相信很多人拿同樣的薪水根本不想去當政務官 選擇當公務員的人 他們這條路是鐵飯碗 不是金飯碗 能當到高階也是要經過努力 私人企業裡面 除卻含著金湯匙出生的人 你靠實力慢慢升到高階主管 企業賺錢 分紅年終也拿得很多 不要再一直拿低階勞工薪水去跟高階的比了 是在比個刁 最後補充一點 你說九成的司法官領半月退 現在還沒死的退休司法官是不是這樣我不知道 但是因為制度也有修改過了 現在要退休的人不能領半月退了 就算是之前的半月退 你領了一半的退休金 你每月的退休金退養金的計算就要減半 而且如果前面有看懂的話 你就會知到先領了一半 之後再領半月退的 根本不能算所得替代率 有去了解的人應該知道 一次領的總額其實不高 除非是身體很差的人怕領沒幾次月退就死了 不然領月退絕對是比較划算的 解釋了這麼多 不知道你看懂了沒 你要不要道歉別人強迫不了 但我認為如果不是帶著惡意 用錯誤的數字去強扣人肥貓米蟲的帽子的話 這種無心為惡 也可能對別人造成很大的傷害 ※ 引述《mitim (mitim)》之銘言: : 1.媒體來源: : 數位網路報 : 2.完整新聞標題 : 台聯:司法官退休福利優渥,超級大肥貓 : 3.完整新聞內文: : 台灣團結聯盟昨(15日)晚間於嘉義縣水上鄉舉行「除肥貓,救台灣」年金改革座談會,與 : 談人有台聯黨主席劉一德、前立委周倪安、組織部主任張兆林及文宣部副主任陳嘉霖。座 : 談會中台聯黨指出《法官法》中有關司法官退休制度是非常不合理的超級肥貓條款,司法 : 官退休後可享有超高所得替代率,台聯黨認為這樣的離譜肥貓條款應該要廢除。 : 法官退休替代率235%,世界之最 : 台聯黨主席劉一德在座談會中指出,《法官法》第78條除了規定法官退休後可領優渥的退 : 休金,又自創出絕無僅有的「退養金」,最高所得替代率可達235%(一次退休金總額(95% : )+月退養金(140%)=平均每月約達30萬元)。 : 恐龍法官,超級米蟲 : 台聯前立委周倪安進一步解釋,《法官法》的制度設計表面上是為了引導法官願意辦理「 : 自願退休」,事實上完全是自肥條款,「退休金」又可以領「退養金」這種優渥退休待遇 : 世上絕無僅有。而且司法官的民意不滿意度高達80%,恐龍判決時有所聞,許多法官素質 : 低落,退休後又當米蟲又肥滋滋,難怪民眾觀感不佳,豈有不改革的道理。 : 台聯文宣部副主任陳嘉霖認為,司法官退養金是由司法院、法務部分別編列預算支應之規 : 定(法官退養金給與辦法第六條、第九條),完全不必考慮國家財政狀況,顯係規避年金 : 基金制度,嚴重破壞國家財政紀律。 : 台聯組織部主任張兆林也指出另一個不公平的制度,任職法官年資十年以上,未滿五十五 : 歲即可自願退休領月退養金,與公務員、教師及勞工退休年資或年齡相較,顯過於寬鬆, : 不但浪費司法資源,亦製造職業階級對立。 : 先從大肥貓開刀 : 最後台聯黨主席劉一德呼籲,蔡英文總統正進行年金改革工作,他建議可先從位高權重的 : 法官著手進行年金改革,一來是因為這樣的退休制度實在不公平也不合理,二來是因為司 : 法官人數不多,對社會衝擊較小。劉一德說:「先從大肥貓下手,向社會宣告改革的決心 : 」。 : 4.完整新聞連結 (或短網址): : http://hanreporter.blogspot.tw/2016/07/blog-post_9.html?m=1 : 5.備註 : 台聯21日赴國家年金改革委員會陳情,強調改革應從肥貓著手,並應納入司法官、政務官 : 等族群,以示公平,及杜爭議。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.143.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469332334.A.4F5.html

07/24 11:53, , 1F
戰公務員是八卦主流 考上酸鄉民是常換屁股換腦袋
07/24 11:53, 1F
※ 編輯: Armando (223.138.143.94), 07/24/2016 11:54:33

07/24 11:54, , 2F
所得替代率98%也很誇張了 更別說司法改革卡在那邊很大
07/24 11:54, 2F

07/24 11:55, , 3F
一部分在於KMT那時候亂拉上來的司法官根本沒有機制審核
07/24 11:55, 3F
我文章中並沒有說98%多合理 但這是法官終身職制度下的產物 ※ 編輯: Armando (223.138.143.94), 07/24/2016 11:55:32

07/24 11:55, , 4F
專業加給是工作時才有 都退休了還談什麼專業
07/24 11:55, 4F
你八成有閱讀障礙吧 我文中哪理說退休金包含專業加給 問題在於退休所得差太多時 會有人不想退休

07/24 11:55, , 5F
淘汰掉 只能等待時間慢慢汰除(這可是很多中青年司法官
07/24 11:55, 5F
※ 編輯: Armando (223.138.143.94), 07/24/2016 11:57:21

07/24 11:56, , 6F
都有的潛共識) 說砍肥貓我真的覺得不誇張啊
07/24 11:56, 6F

07/24 11:56, , 7F
你說司法官是國家機構的TOP 薪水給高點我非常同意
07/24 11:56, 7F

07/24 11:57, , 8F
但是所得替代率高到接近一百趴是什麼魔法?
07/24 11:57, 8F
你覺得薪水高一點可認同 那你認為法官的薪水(公務員的top) 跟私人企業的top 能夠比嗎? ※ 編輯: Armando (223.138.143.94), 07/24/2016 11:58:45

07/24 11:58, , 9F
肥貓閉嘴
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07/24 12:00, , 10F
真是夠難看的吃相
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07/24 12:00, , 11F
前檢察總長黃世銘退休 每月月領17萬6千
07/24 12:00, 11F
這種水準就是暴民無誤了 順便說一下 恁爸不是公務員 謝謝指教

07/24 12:00, , 12F
同樣就像你講的 私人企業的TOP能有幾個? 一間跨國企業
07/24 12:00, 12F
※ 編輯: Armando (223.138.143.94), 07/24/2016 12:01:57

07/24 12:01, , 13F
會養幾個法務Leader?
07/24 12:01, 13F
出社會的時候 你會面臨選擇去企業 還是去公務體系的選擇 同樣能力的人 在公務體系不會比在企業裡高 但是就是有退休保障 這是每個人的選擇 我還是要說一次 這跟98%是不同的問題 你就算退休金可以砍爽爽 那法官就選擇不要退休而已

07/24 12:01, , 14F
如果加上之前還沒退的薪水 大約每月月薪是30萬開業醫
07/24 12:01, 14F
※ 編輯: Armando (223.138.143.94), 07/24/2016 12:04:56

07/24 12:02, , 15F
發這篇的人就是李來希那類的咖小
07/24 12:02, 15F

07/24 12:03, , 16F
換算下來 一位司法官可能就吃掉國家1億多臺幣的薪帑
07/24 12:03, 16F

07/24 12:03, , 17F
反正這次是砍定了繼續去做困獸之鬥吧
07/24 12:03, 17F
你說我是李來希那類的 說我是公務員 你也要來跟我對賭嗎 賭公布個人資料 輸得剁雞雞 縮頭是烏龜

07/24 12:04, , 18F
補血 領太多該砍但壓榨勞工的是老闆 卻不敢鬥老闆
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07/24 12:05, , 19F
現在當司法官本來就不期待領到月退 我們這年代不管公保
07/24 12:05, 19F

07/24 12:05, , 20F
勞保都破產
07/24 12:05, 20F
※ 編輯: Armando (223.138.143.94), 07/24/2016 12:06:55

07/24 12:06, , 21F
所以現在問題就是所得替代率98%太高了啊
07/24 12:06, 21F
如果問題是98%太高 那我們就來討論98%要改多少 這可以好好討論 但是你說別人所得替代率235% 挑起社會的對立的這種行為 就是我要講的問題 你能同意嗎?

07/24 12:06, , 22F
軍公教通通做愛心 勞工錢也不會變多 廣義的社會福利也
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07/24 12:06, , 23F
有能力強司法官做幾年取外面組All Satr 先鑽先贏較實在
07/24 12:06, 23F
※ 編輯: Armando (223.138.143.94), 07/24/2016 12:07:59

07/24 12:07, , 24F
不會變好 錢都在老闆口袋裡 要勇敢的去撕破那鼓鼓飽飽
07/24 12:07, 24F

07/24 12:07, , 25F
一個司法官就吃掉國家1億以上的俸餉 卻沒有等同醫療的
07/24 12:07, 25F

07/24 12:07, , 26F
的口袋才是正解
07/24 12:07, 26F
還有 66 則推文
還有 4 段內文
07/24 12:58, , 93F
法官一年不到一百人 拿勞工來比?
07/24 12:58, 93F

07/24 12:59, , 94F
最好把所有法官都砍低 然後看某些缺錢的會不會收錢
07/24 12:59, 94F
有人說當三十年法官很容易 變成十四職等也很容易 先不要說法官的錄取率超低 也有很多人法官做一陣子 退下來當律師 一個月三十萬 有一部分人想繼續當法官 他一個月月薪比當律師少十幾萬 但是他希望有未來的退休保障 現實情況就是如此 我希望所有人要講話之前不要都用想像數據來講OK 這樣很難討論 ※ 編輯: Armando (223.138.143.94), 07/24/2016 13:02:42

07/24 13:02, , 95F
重點是臺灣的司法品質低落 人民信任度與滿意度都很低
07/24 13:02, 95F

07/24 13:04, , 96F
司法品質那麼低 還要比照醫師領那麼多 又沒有比較好
07/24 13:04, 96F

07/24 13:04, , 97F
也沒有等同於臺灣的醫療服務水準 真是浪費錢
07/24 13:04, 97F

07/24 13:05, , 98F
還有某個名嘴律師 在節目上說10幾年前 月賺16萬就覺得
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07/24 13:06, , 99F
官司結果永遠有一造是不滿意的,拿來跟醫生比?
07/24 13:06, 99F

07/24 13:06, , 100F
多 現在不幹律師跑去當立委選舉的很多
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07/24 13:06, , 101F
事實上 從王某副總統參選人 及前法務部長來看 律師也
07/24 13:06, 101F

07/24 13:07, , 102F
沒那麼好賺 你就不用拿極端來救援司法官了
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07/24 13:09, , 103F
我聘一個司法官 可以多聘3~4個書記官 3個法官助理
07/24 13:09, 103F
你可以不要東扯西扯嗎 整天有一堆人拿錯誤數字攻擊司法 司法院的特性又不會跟你口水戰 人民信任度滿意度當然大有影響 我也很不滿意台灣施工品質啊 所以所有工人都去吃屎 是這樣的邏輯嗎? 你要講黃世銘 我也很討厭他 結果你因為把有些你討厭的人拿高退休金為由 然後就要拿一個行業開刀 這就是理盲吧 你才是拿極端值來找人開刀 難道新聞裡看到有醫師詐領健保 有醫療疏失 有醫師月入百萬 你就會說 健保總額還是太多 我看還是砍半 最好醫師都只能拿十萬就好? ※ 編輯: Armando (223.138.143.94), 07/24/2016 13:13:36

07/24 13:09, , 104F
說實在有些法官也沒在寫判決的 都丟給法助寫
07/24 13:09, 104F

07/24 13:11, , 105F
某名嘴律師說 10年前月賺16萬就覺得多 還自負退休金喔
07/24 13:11, 105F
※ 編輯: Armando (223.138.143.94), 07/24/2016 13:14:30

07/24 13:14, , 106F
臺灣醫療是有品質的 臺灣司法沒品質是有口皆呸
07/24 13:14, 106F

07/24 13:15, , 107F
你拿臺灣的醫療水準救援司法官薪水 是拿懶趴比雞腿吧
07/24 13:15, 107F

07/24 13:16, , 108F
我同意給台灣的醫護高薪 甚至給他們提薪 因為他們值得
07/24 13:16, 108F

07/24 13:17, , 109F
但是臺灣的司法沒有等同於臺灣醫療的價值
07/24 13:17, 109F

07/24 13:20, , 110F
我是醫療人員 你以為我是法官啊? 這是職業性質的問題
07/24 13:20, 110F

07/24 13:21, , 111F
台灣司法品質世界爛的觀點 就是你腦充血的看法
07/24 13:21, 111F

07/24 13:22, , 112F
台灣司法品質爛 又不是我一個人的看法 是多年民調
07/24 13:22, 112F

07/24 13:23, , 113F
皆顯示台灣司法品質爛 是全台灣公認
07/24 13:23, 113F

07/24 13:23, , 114F
你該不會是我認識的一個檢察官娶的小護士老婆吧?
07/24 13:23, 114F

07/24 13:27, , 115F
你該不會是我認識的偷腥被判刑而對法院懷恨在心的老王?
07/24 13:27, 115F

07/24 15:15, , 116F
一起砍啊
07/24 15:15, 116F

07/24 15:16, , 117F
魏應充判無罪就只到台灣法官的素質了
07/24 15:16, 117F

07/24 15:17, , 118F
有錢判生,沒錢判死
07/24 15:17, 118F

07/24 15:20, , 119F
魏應充的事件跟司法官素質其實並無直接關連 但愚民不信
07/24 15:20, 119F

07/24 16:23, , 120F
八卦版這邊就是民粹啦 隨便回應一下就好 認真回應無用
07/24 16:23, 120F

07/24 17:43, , 121F
清楚推
07/24 17:43, 121F

07/24 22:39, , 122F
司法品質爛的感受其實是來自法律條文爛 立法院太廢
07/24 22:39, 122F

07/24 22:39, , 123F
法律規定如此法官也不能自作主張 立法品質才是根源
07/24 22:39, 123F

07/24 22:40, , 124F
一堆媒體報導恐龍法官的案件進去看才發現根本記者亂寫
07/24 22:40, 124F

07/24 22:41, , 125F
很多都是告錯條文 然後標題 ooxxx 竟無罪!?
07/24 22:41, 125F

07/28 23:41, , 126F
民調顯示台灣司法品質爛XD 說笑話??你先搞清楚台灣人
07/28 23:41, 126F

07/28 23:42, , 127F
普遍法律素養怎樣在來看你這句話有多好笑!
07/28 23:42, 127F

07/28 23:43, , 128F
要不要用民調來顯示台灣GDP有多少? 用民調來顯示平均
07/28 23:43, 128F

07/28 23:43, , 129F
身高好了
07/28 23:43, 129F
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