Re: [爆卦] 一例一休修法絕對不會比目前好！消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/07/01 02:04), 8年前編輯推噓30(32推 2噓 55→)
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※ 引述《DongRaeGu (東拉菇)》之銘言： : 今天不知道為什麼開始有很多人跑出來護航，不過可以發現這些人很厲害， : 仿佛像說好的一樣，口徑都非常一致，他們並沒有騙大家說蔡英文政府有落實週休二日， : 畢竟他們也知道一例一休是假週休，因此這四個字就跟Voldemort一樣是不能說的名字， : 所以他們置換了一個概念，不再提週休二日，而改口"新的修法比過去是進步很多"， : 這也跟吳秉叡今天的說法一致： : http://www.cna.com.tw/news/aipl/201606300273-1.aspx : 吳秉叡表示，「不可能所有人都完全贊成」，雖然不是最好的法案，但跟過去比較起來就 : 知道進步很多，目前對台灣來講，這是不得已而平衡中的進步法案，他認為黨團成員都會 : 接受。 : 我想這大概是民進黨定調好的話術的方向，反正現在既然確定不可能週休二日， : 因為講了也只是被打臉沒有落實，不如直接說比之前好。 : 但是這完全是天大的謊言，因為根本沒有比較好，請參見圖表： : ┌────────┬───────┬───────┐ : │ │ 現行規定 │ 修正草案 │ : ├────────┼───────┼───────┤ : │ 每週工時 │ 40小時/週 │ 40小時/週 │ : ├────────┼───────┼───────┤ : │ 加班上限 │ 46小時/月 │ 46小時/月 │ : ├────────┼───────┼───────┤ : │ 週六上班加班費 │ 0.33、0.66 │ 1.33、1.66 │ : ├────────┼───────┼───────┤ : │ 每年國定假日數 │ 19天 │ 12天 │ : └────────┴───────┴───────┘ : 1.工時部分： : 馬政府早在在去年的5/15便於立法院三讀通過勞基法30條修正案， : 並於今年2016/1/1起正式實施，全國工時由雙週84小時縮短為每週40小時， : 因此工時縮短為40小時是現在進行式，不需要透過這次勞基法的修正， : 勞工才能享有每週工時40小時。 : 2、加班上限(延長工時)部分： : 每月加班上限並未減少，因此不管是現行法或未來修法後的一例一休， : 勞工每月總工時的上限都是206小時/月(勞基法32條46小時上限)， : 因此並無所謂某些人說的新法實施後工時會較短的說法。 : 3、週六上班加班費： : 假設一位勞工週一至週五每天工時為8小時，因此週六再出勤便超過工時上限， : 這部分按現行法24條規定是前2小時額外加給1/3，超過2小時後加給2/3； : 但按行政院說法，修法後如在休息日出勤，前2小時加給1又1/3，超過2小時給1又2/3， : 這部分我很客觀評論，修法後薪水確實會比較好是正確的， : 如果真的按照勞動部的講法按此方向修法，勞工的確可以在休息日領較多薪資。 : 但是，這個必須建立在雇主在修法後仍維持修法前的本薪的前提下才成立， : 是否會有雇主於修法後調整本薪，使得在修法後勞工於休息日出勤後， : 其最終薪資仍與過去相當，亦即休息日工作雖然薪水高，但是基礎月薪較之前為少， : 導致最終領到的薪資仍與過去相當。 : 當然是否一定如此我不多作揣測，但站在企業經營的角度，這樣的可能性不可能說沒有， : 況且只要月薪高於基本工資，企業降薪亦不違反勞基法。 : 是故修正草案的1又1/3及1又2/3是否一定會進到勞工口袋，仍端視個別雇主的態度。 : 4、國定假日部分： : 這點必須特別感謝民進黨的努力，擋下國民黨陳雄文部長強渡關山砍七天的提案， : 因此目前現行法下勞工的國定假日仍然維持為每年19日； : 只可惜好景不常，在未來新版修正草案通過後，每年便會直接少掉7日的國定假日。 : 也就是說對月薪制的勞工而言，你每年一定能完全躺在家裡不上班的日子， : 就明白地少掉了7天，等於比起過去你要多幫老闆白多做七天， : 但我不知道為什麼這部分卻是行政院說帖跟八卦板的護航者們都口徑一致輕描淡寫的， : 他們口口聲聲說修法是勞權的進步，沒有真週休二日的砍七天假難道是進步嗎？ : 結論： : 一例一休只是幌子，反正本來就不會有週休二日， : 因此不管是維持一例，還是一例一休，結果都是一樣的， : 現在沒有週休二日的勞工，未來也不會有； : 本來就有在休的，我相信未來你的老闆也不至於會不讓你週休， : 但已有週休的未來老闆要求你週六臨時加班也更方便了， : 因為這是新法保障給雇主的權利。 : 所以"休息日"只是個口號，跟三民主義統一中國一樣，聽一聽，笑一笑就好。 : 此故，即便沒有修法，在現行法每週工時40小時的前提之下， : 週六上班依法雇主本來就要給付加班費。 : 那為什麼民進黨一直要告訴大家修法很好呢？ : 因為9/28教師節就是下一個國定假日，企業主都非常著急， : 今年年初的兩個國定假日因為垃圾國民黨勞動部的護航下已經沒有放給勞工了， : 企業主很擔心年底的五個如果不趕快修法的話就要放了， : 所以民進黨才必須要加開臨時會務求在九月初前三讀通過。 : 最後，我要談一談個人的想法。 : 三月份時陳雄文提出砍七天假時，我就沒有支持過， : 因為國民黨政府既沒有落實馬英九週休二日的政見，那當然不可以去砍七天假， : 本來這七天假就是要拿來換真週休二日的，沒有真週休又豈能先拿走？ : 如果勞工選擇沉默在七天假上棄守，那未來還有什麼籌碼能跟資方爭取真週休二日？ : 因此我的立場完全一致，三月時反對，現在一樣反對，板上文章都在。 : 我一直認為當時已經是國會多數的民進黨在這個議題上勇敢擋下來做得非常好， : 即使知道執政後壓力會在新政府身上還是毅然決然扛下來， : 所以直到目前為止，這七天假都是有還給勞工的。 : 但我不能理解的是當初說要還七天假的民進黨現在又改口要砍七天了？ : 那現在護航一例一休加砍七天假的人，你們三月的時候又在哪裡？ : 你們為什麼沒出來護航陳雄文當時勞動部決議的一例一休加砍七天假呢， : 結果現在卻護航民進黨版的一例一休加砍七天假？難道兩者有任何區別嗎？ : 其實一例一休早就是四月份國民黨政府勞動部內部的政策方向，只是尚在研擬並未出檯， : 但陳雄文在備詢時已經有放出風向了，國民黨版修法一樣是一例一休並砍七天。 : http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1642725 : 陳雄文回應，當時通過的是立委提出的版本，在行政院版中只強調是減少工時，很多勞工 : 權益是經過5年、10年的爭取，若是一次到位，「企業也撐不下去」，「勞動部長不該講 : 這麼話，但我還是要講」，不能讓企業不敢再僱用勞工，「企業都倒了、走了，勞工也沒 : 什麼好處」。他透露，下一階段，可能修正勞基法，明定每星期有一天例假、一天休息日 : ，但不能「呷緊弄破碗」。 : 因此，我真的不懂現在護航民進黨版勞基法修正草案的人， : 你們三月時應該是都額手稱慶盛讚民進黨擋下陳雄文砍七天假的吧？ : 怎麼現在六月了卻反過來力挺跟陳雄文政策完全一樣的郭芳煜呢？ : 昧著自己的良心在八卦板告訴大家一例一休砍七天假是勞權上的進步呢？ : 莫非完全一樣的東西，國民黨做就是萬惡不赦，民進黨來做就是勞權里程碑？ : 這種只看顏色來選擇支持或反對的判斷標準究竟何在？ : 最後，我要說我在這個事件上的立場，務實面而言， : 兩例假的訴求確實是緣木求魚，當前經濟情況的確不允許全面兩例假， : 這很痛苦，但是事實，不管國民黨還是民進黨，都無可能全面實施兩例假， : 因此，我認為"維持工時40小時現狀、退回勞基法修正草案！" : 才是在勞工權益和企業獲利間取得平衡點的最佳解， : 率爾通過一例一休，既未落實真週休，而勞工又在七天國假選擇棄守， : 這將使去年縮短每週工時為40小時的修法將形同具文。 不知道為什麼最後風向都是轉到一例 兩例打轉....... 個人認為"兩例"跟"七天假"都是一樣重要的 當時修法本意就是希望降低台灣世界高的工時但是這次修法後結果還是一樣不會 有任何降低工時的幫助 其實在現行7天假回復跟單周40小時是對勞工最有利的情況 當然政府只是把這個當成是個過渡期 資方更是視為戡亂狀態要急著改成他們想要的 在此前你要是有正常休周休二日的人其實那是你老闆算人不錯沒有去跟你計較太細 一例一休就是將此法制化而已,有人擔心會不會從此被凹成週休一日,不管是現在還是 修法後怕被凹成週休一日者其實現在的環境也是一樣會被凹!! 什麼經勞工同意才得加班的前提根本就不存在過去是這樣未來也是如此這 我想這道理大家應該都懂吧!! 資方心態跟勞動罰則若沒有根本性的改善這部分是無解的 兩例是因為台灣勞工對資方的極度不信賴所產生的自保情形 例假的使用依勞基法需天災、事變或突發事件相對從嚴且需加發一倍工資 並予以補休對於勞工來說至少還保有了工時選擇上的自由度 為什麼要說勞工自保~因為當雇主要求你加班時若你可以大聲說不且沒後顧之憂那根本 就不會有後面這些問題!! 話又說回來這次修法為了一例一休法制化我們犧牲的是整整7天國假!! 7天全國集體 放的假日耶,這種假相對資方較有嚇阻力且可以有效降低台灣總體工時 那又換回了什麼? 假如是個本來就週休老闆守法的公司者就頂多在公司有要你假日 加班時可以多拿0.66天的工資就這樣! 最好就是這樣而已! 對縮短工時毫無用處 如果是遇到良心被狗啃的雇主,一樣還是可以凹你周六加班甚至脅迫你重談底薪以讓 他的資出不變你的加班費到最後也沒法多賺,永遠不要懷疑台灣老闆無良的極限!! 還直接損失了七天國假根本超慘 所以爭兩例時七天假其實也是一樣重要 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.16.237 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1467309872.A.BD1.html ※ 編輯: SUPER22K (180.217.16.237), 07/01/2016 02:05:58
推
07/01 02:05, , 1F
就是要砍七天阿,選前就預告勞工假太多
07/01 02:05, 1F
→
07/01 02:07, , 2F
那七天假本來是全國集體放的假日?
07/01 02:07, 2F
沒錯啊如果月新制的"勞工"是這樣沒錯
→
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你週休二日就不會有那7天假
07/01 02:08, 3F
以目前情勢若DPP沒能來及修法今年928你應該是可以放假
推
07/01 02:11, , 4F
928就可以放了…奴奴才無感…沒救了
07/01 02:11, 4F
推
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gca0 文章代碼(AID): #1NTKpCxc (Gossiping)
07/01 02:12, 5F
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07/01 02:12, , 6F
教師也無感啊
07/01 02:12, 6F
※ 編輯: SUPER22K (180.217.16.237), 07/01/2016 02:14:44
推
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我來提出大家都滿意的方案，那就是週休三日，兩例一休，
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你們說好不好啊！
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推
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台灣勞動制度很繁雜！有月薪制時薪制，有常日8小時也有2週4
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※ 編輯: SUPER22K (180.217.16.237), 07/01/2016 02:15:33
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週8週變形工時制！你沒用到，不代表其他制度的人沒用到！
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推
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週休三日的種種優點，絕對利大於弊，而且是所有人皆受益
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喔！大家一起來討論~
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cory覺得自己很幽默嗎?
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推
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如果這7天真的“所有制度”沒休到或用到或時間割裂分攤到，
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資方為何處心積慮想刪除？
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這你就要去問資本進步黨了!!
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是不是真的很多人沒去想原本已經周休二日又沒放這7天很多
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年的人怎麼看新制 這些人很多耶
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你抓到了!! 其實這部分才是最大宗 DPP一直在迴避
推
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一例一休只是要掩護砍七天假的煙幕彈
07/01 02:17, 18F
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07/01 02:18, , 19F
真的都沒用到，有刪沒刪是差在哪？還不是要出來爆肝，但 bu
07/01 02:18, 19F
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為什麼要刪?不就是周休二日的關係?
07/01 02:18, 20F
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t 巴特………魔鬼藏在細節裡！
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07/01 02:18, , 22F
這7天一定有鬼！絕對不能刪
07/01 02:18, 22F
※ 編輯: SUPER22K (180.217.16.237), 07/01/2016 02:23:28
推
07/01 02:19, , 23F
一例一休只是要掩護砍七天假的煙幕彈 +1
07/01 02:19, 23F
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07/01 02:19, , 24F
我工作到現在4年了都沒放過那7天......
07/01 02:19, 24F
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07/01 02:20, , 25F
資方也反對一例一休,那勞方是不是要贊成了?
07/01 02:20, 25F
那最好!! 那就依現行法案!! 這樣對勞工反而較有利 週工時40小 19天國假 怎麼算都比較合 就只差沒兩例而已但真的改了一定不會比現在好
推
07/01 02:21, , 26F
推，邏輯清楚
07/01 02:21, 26F
推
07/01 02:21, , 27F
你沒放，不代表其他制度的沒用到！而且你確定不是資方拿去
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07/01 02:21, , 28F
作時間分割裂解去拼湊其他休假日？
07/01 02:21, 28F
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07/01 02:22, , 29F
資方反對一例一休？作戲的 看那麼認真
07/01 02:22, 29F
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07/01 02:22, , 30F
我直以為是因為週休二日才沒有7天阿 難道我理解錯誤？
07/01 02:22, 30F
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07/01 02:22, , 31F
別以為自己沒有別人就沒有，起碼我們公司就是有那7天彈休，
07/01 02:22, 31F
還有 18 則推文
還有 3 段內文
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07/01 02:48, , 50F
新制對原本就周休二日的沒有什麼影響 因為那七天本來就沒
07/01 02:48, 50F
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07/01 02:48, , 51F
了 照舊制也是沒有
07/01 02:48, 51F
推
07/01 02:54, , 52F
兩例在目前的國會幾乎不可能通過，能確保七天假日不要
07/01 02:54, 52F
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07/01 02:54, , 53F
被砍謝天謝地了....
07/01 02:54, 53F
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07/01 02:55, , 54F
改掉責任制更重要
07/01 02:55, 54F
推
07/01 02:58, , 55F
推，沒有兩例就不能刪七天假
07/01 02:58, 55F
推
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一例一休說是讓願意加班賺錢的人可以多賺一點，但是不願
07/01 03:05, 56F
推
07/01 03:05, , 57F
我只在乎七天 因為兩例不可能過
07/01 03:05, 57F
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07/01 03:06, , 58F
全球實施週休二日的國家還不是都七天一例
07/01 03:06, 58F
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07/01 03:07, , 59F
加班的人，既不會多賺到加班費又要被多扣7天假...
07/01 03:07, 59F
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07/01 03:07, , 60F
還真是進步的法令
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推
07/01 03:07, , 61F
兩例很美好但是不可能
07/01 03:07, 61F
推
07/01 03:08, , 62F
1+1+7 應該是多數勞工能接受的方案
07/01 03:08, 62F
推
07/01 03:10, , 63F
兩例連德國都沒有了 台灣還想有
07/01 03:10, 63F
推
07/01 03:13, , 64F
這篇沒錯，綠色狗黨就是想砍七天假
07/01 03:13, 64F
推
07/01 03:26, , 65F
推
07/01 03:26, 65F
推
07/01 03:27, , 66F
剛才google 一下，我累格太多了，原來早就有很多人提出
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07/01 03:27, , 67F
類似看法跟討論，給有興趣的人參考http://m.mobile01.co
07/01 03:27, 67F
噓
07/01 03:29, , 68F
特休假都休不完了 在意那七天幹嘛?
07/01 03:29, 68F
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07/01 03:30, , 69F
m/topicdetail.php?f=37&t=2774395&p=1
07/01 03:30, 69F
→
07/01 03:32, , 71F
說穿了，也就是變相加薪
07/01 03:32, 71F
噓
07/01 04:41, , 72F
我根本上把七天當餌 才能把兩例假當成主戰場 居然還有
07/01 04:41, 72F
→
07/01 04:41, , 73F
人要來搶主戰場 分進合擊可以 搶主戰場滾 搞不清楚狀況
07/01 04:41, 73F
推
07/01 05:09, , 74F
歐美亞洲國家有幾個勞權先進已經立法兩例假了嘛？
07/01 05:09, 74F
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07/01 06:07, , 75F
一樣重要
07/01 06:07, 75F
推
07/01 08:14, , 76F
推
07/01 08:14, 76F
→
07/01 08:19, , 77F
難道直接改成兩例假日，老闆就會忽然都守法，勞工會
07/01 08:19, 77F
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07/01 08:19, , 78F
忽然都有勇氣拒絕老闆要求在例假日出勤嗎？
07/01 08:19, 78F
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07/01 08:20, , 79F
真的~那改兩休好了
07/01 08:20, 79F
推
07/01 08:26, , 80F
另外，你這篇對例假日的見解是錯的，例假日是強制不
07/01 08:26, 80F
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07/01 08:26, , 81F
得出勤的，即使勞工想要自願出勤也會使雇主違法；至
07/01 08:26, 81F
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07/01 08:26, , 82F
於天災事變突發事故那條你想太多了，急單、季節性工
07/01 08:26, 82F
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07/01 08:26, , 83F
作什麼的都不算，勞動部採「嚴格限縮」的解釋，而且
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07/01 08:26, , 84F
若雇主真的以天災事變突發事故讓勞工出勤了，還要給
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07/01 08:26, , 85F
勞工局「核備」（不是「備查」哦！強度差很多），勞
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07/01 08:26, , 86F
工局核不過雇主要被檢查罰鍰；實務上大概只有發電廠
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07/01 08:26, , 87F
鍋爐破管之類的災害搶救才能用到勞基法第40條。
07/01 08:26, 87F
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07/01 08:36, , 88F
日本未滿一年就給特休13天,不如設法加特休7天共14天第一年
07/01 08:36, 88F
推
07/01 08:40, , 89F
沒事兒 反正雇主也不會守法,法條什麼的小事情不要在意
07/01 08:40, 89F
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