Re: [爆卦] 維冠大樓的四面牆根本不是倒塌的關鍵消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/02/18 23:23), 8年前編輯推噓6(607)
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※ 引述《ccpc (Voiceless Screaming)》之銘言: : 打開電視機,目前一堆新聞台的記者開始想簡化問題,把維冠這次會倒歸究於 : 變更設計,改了燦坤裡頭的四面牆。把矛頭指向全是建築師刪了那四面牆的錯。 : 可是瑞凡...ASTM RC混凝土結構設計不考慮牆的強度的,就算LRFD鋼結構設計 ASTM好像是材料規範 應該是指ACI吧 根據ACI 318-08 21.9 Special structural walls and coupling beams 所為剪力牆是可以與RC梁一起作設計的 或者剪力牆使用邊界構材來提高強度 也可以剪力牆與梁柱合為二元系統一起來設計 假設這位大大沒有做過這種設計 不代表這系統不存在喔 我國建築物耐震設計規範及解說(100), 第一章 表1-3列了各種包含牆之結構系統的韌性容量 請問配了一堆牆 卻要拿4.8的韌性容量嗎? 如果如此 請教若採靜力分析的結構基本振動週期 是用 T=0.085h^(3/4) 還是 T=0.050h^(3/4) ? : 也是如此。結構技師審圖時,拿電腦軟體(Etar/SAP2000)模擬地震,電腦也僅 ETABS : 要求輸入樑、柱、樓板的強度參數。 : 除非建築物採無樑柱,純粹應力牆設計,但這種設計僅用於3F高以下平房。 根據我國建築物耐震設計規範及解說(100),第一章 表1-3 構架系統中之 鋼筋混凝土牆配置鋼筋混凝土邊界構材 (你彎矩做不過旁邊配柱子) 鋼筋混凝土牆配置鋼骨鋼筋混凝土邊界構材 (你彎矩做不過旁邊塞鋼柱) 鋼板牆配置鋼造或鋼骨鋼筋混凝土邊界構材 (你剪力做不過整片塞鋼板) 鋼板鋼筋混凝土牆配置鋼骨鋼筋混凝土邊界構材 (你什麼都做不過 整片塞鋼板旁邊再塞鋼柱XD) 高度限制為50公尺 具特殊抗彎矩構架之二元系統 剪力牆 鋼筋混凝土牆配置鋼筋混凝土邊界構材 鋼筋混凝土牆配置鋼骨鋼筋混凝土邊界構材 鋼板牆配置鋼造或鋼骨鋼筋混凝土邊界構材 鋼板鋼筋混凝土牆配置鋼骨鋼筋混凝土邊界構材 高度限制 不限 (你可以蓋比101高 XD) : 維冠有樑也有柱,並不符合純應力牆設計的假設。 : 偷工(箍筋角度不足)減料(箍筋數量不夠)才是大樓倒下的主因。 : 記者先生們,如果你們在看這個板,下次請去問一下結構技師公會再報導好嗎? : 問建築師有個屁用,建築師不考結構力學,也不考土壤力學的,這幾天新聞報導 建築師會考建築結構 (包含結構系統 結構學 材料力學) 有申論計算與選擇題 : 一堆記者在問建築師土壤液化的問題,根本瞎子摸象。 : (我土木系的...) 安安你好 我116土木所結構組畢業 在工程顧問公司工作四年 沒有牌很魯 0.0 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.219.76 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1455808999.A.F20.html

02/18 23:23, , 1F
先推免得露餡
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02/18 23:24, , 2F
嘖嘖 看過你夢大ID 什麼爸的
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那那那... 造成倒塌的關鍵是什麼?
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02/18 23:28, , 4F
原始結構平面圖調出來看那四面牆是不是承重牆就好啦,
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結案!
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施工品質才是倒的主要原因
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二樓安安 夢大ID是一樣的 @@
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當地震力超過原設計考量或柱施工品質不佳時,有牆就變有額
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外保險
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但不能反過來把隔間磚牆敲掉當樓倒的主要因素
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如果有那四面牆還是倒了的話呢,那一定是其他地方有問題
02/18 23:35, 11F
這位大大的觀念直覺很像對的 假設你設計了一個Moment Frame系統 週期比較軟 拿上面的系統加上一堆剪力牆來設計 若MF系統結構基本振動週期 越過法規設計反應譜之平台段 落在雙曲線段 而加上剪力牆的二元系統 週期落在最高之平台段 兩者相比 越多牆越重 週期更硬又落在最高的平台段 造成基底剪力越大 如果 Over-Design 的結果 有可能會讓你的梁柱牆越做越大 而DRIFT RATIO可能只有好一點點 (而同樣符合法規層間變位角小於千分之五) 花一堆錢 做一堆牆 搞得自己很重 跟地震硬碰硬 空間又很難用 韌性又差 這麼多牆一破壞 其他柱子馬上壞 瞬間就是........ MF系統還可以梁端塑鉸消能 當然高樓設計 需要剪力牆來控制位移是好方案 再高上去可能就要評估鋼構有斜撐方案來比較

02/18 23:54, , 12F
爸告 是你?
02/18 23:54, 12F
爸告我死黨 XDDDD ※ 編輯: LeafBlue (114.44.219.76), 02/19/2016 00:04:33

02/19 00:18, , 13F
嘖嘖 我只印象你是95級
02/19 00:18, 13F
文章代碼(AID): #1MnU7dyW (Gossiping)
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