Re: [問卦] 樓垮救災順序消失

看板Gossiping作者時間10年前 (2016/02/11 03:45), 10年前編輯推噓13(14推 1噓 32→)
留言47則, 25人參與, 最新討論串3/6 (看更多)
※ 引述《heykate (捏雞雞自殺)》之銘言： : 老實講 我相信大家都不願意發生這種事 : 但發生了 順序上有些疑問 : 這次基本上救災順序為全區 : 徒手找人-鋼牙+生命探測找到生命-停止鋼牙-徒手找人 : 如果分成abcd區 甚至更多 : 分別搜索啟用以上救人步驟，會比較好嗎? : 如果不會，那原因呢? : 因為賴神說過 只要生命探測有找到 : 就立即停止鋼牙 找那個生命 : 這樣效率不會很低嗎?? : 再來就是馬後炮了... : 比起餓死，我寧願更暴力的找人 : 現在感覺就是不想有任何閃失 : 寧願人餓死，也要慢慢的規劃好每個地方 : 最後要說，基本上台灣沒有人專救震垮的樓 : 因為這種事情在人生中是能發生幾次? : 多點包容，更多點討論，下次會更好。 我老婆的弟弟有四個同學被壓在下面 當時我老婆一面看電視一面罵說為什麼不趕快把上面那棟鑿開去救下面的 發現一個生命跡象 就停止鋼牙好幾個小時來救一個人 然後讓已知壓在下面的幾十個人漸漸的死掉 但是這就跟哈佛大學桑德爾教授講的"殺一個人救十個人"的例子一樣 雖然明知犧牲一兩個人可以多救好幾個人 可是一般人不會這樣做 一般人會先救眼前的可以比較快救到的先救 而不會去規劃犧牲眼前的人 來換取救後面更多的人 這不是作業系統的程序排程 人腦習慣的是FIFO(先進先出) 而不是"平均最短等待時間" 何況這種情況下 決策者決定犧牲眼前的任何一個人都是滔天大罪 所以一開始其實就知道結果會是壓在下面的人都被犧牲掉了 只能說 因為他們住的位置 一開始就註定會被犧牲 很無奈 但也只能接受這樣的事實 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.81.220 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1455133525.A.90F.html
推
02/11 03:47, , 1F
你跟我想的一樣，我也在想哈佛大學他的演講 沒想到現實發生
02/11 03:47, 1F
噓
02/11 03:49, , 2F
怎麼知道下面的人還活著？
02/11 03:49, 2F
我不知道啊 不過新聞有說被壓在下面的有探測到很多生命跡象啊
→
02/11 03:50, , 3F
昨天東京大學的和田教授也講一樣的話呢？
02/11 03:50, 3F
推
02/11 03:51, , 4F
這次事件比較不同，下層是否存活是未知數
02/11 03:51, 4F
推
02/11 03:51, , 5F
挖上層都要幾個小時了挖下層要多久 放棄上層救下層
02/11 03:51, 5F
→
02/11 03:51, , 6F
結果就是11具屍體 誰都救不到
02/11 03:51, 6F
→
02/11 03:52, , 7F
不太對 你無法確定下層的人都活著吧
02/11 03:52, 7F
→
02/11 03:53, , 8F
你先認真想一遍這個例子恰不恰當吧..
02/11 03:53, 8F
→
02/11 03:54, , 9F
1.無法確定下層活著 2.就算如此下層也不一定救得到
02/11 03:54, 9F
→
02/11 03:54, , 10F
所以看的到或機率大的先救是必然的
02/11 03:54, 10F
→
02/11 03:55, , 11F
你的舉例怪怪，如果在開挖活的被怪手用死怎辦，令外底下
02/11 03:55, 11F
→
02/11 03:55, , 12F
怎確定有活
02/11 03:55, 12F
現場有生命探測儀有測到生命跡象 http://udn.com/news/story/1/1494358 而且就算沒有生命探測儀 也根本不用確定他們是活的 只要有30%的機率是活的 10人*30% > 1人 期望值比較大 就符合桑德爾的例子了 不然這樣亂扯 那你又怎麼確定先救的那個人最後會活? 用期望值估比較公平吧
推
02/11 03:55, , 13F
這就是為什麼人生充滿無奈 不是可以用邏輯去看的
02/11 03:55, 13F
推
02/11 03:56, , 14F
底下都是薛平貴的貓
02/11 03:56, 14F
推
02/11 03:57, , 15F
不一樣阿。結果，可能兩面空。
02/11 03:57, 15F
如果先救的那個最後死了 然後壓在下面的十個也死了 也是兩頭空
→
02/11 03:59, , 16F
但是你沒考慮到得點是上層都如此難救下層會更難救
02/11 03:59, 16F
→
02/11 03:59, , 17F
挖上面會不會鬆動去壓到下面 結果兩頭空
02/11 03:59, 17F
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02/11 03:59, , 18F
直接開挖也有可能傷到下層，怎知下層一定救得到
02/11 03:59, 18F
→
02/11 04:00, , 19F
這本來就是兩難
02/11 04:00, 19F
→
02/11 04:00, , 20F
而且這種無法只使用機率評估救與否或先救哪邊
02/11 04:00, 20F
不是不能用機率評估 而是即使你已知確定機率是 1人*50% : 10人*20% 後者大於前者 以人腦來決策 一般人也會選擇眼前的先救 即使機率是1人*20% : 10人*50% 我相信也是會有一堆人選擇眼前的先救
推
02/11 04:02, , 21F
型1型2機率的問題 賴神一定有想到這個問題
02/11 04:02, 21F
→
02/11 04:05, , 22F
你怎麼知道存活機率的啊？可以幫我神一下嗎？
02/11 04:05, 22F
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02/11 04:05, , 23F
宣佈底下可能有幾十人所以決定放生上面的人
02/11 04:05, 23F
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02/11 04:05, , 24F
萬一他就剛好沒v想到呢
02/11 04:05, 24F
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02/11 04:05, , 25F
我保證會被全世界媒體跟輿論幹到翻掉
02/11 04:05, 25F
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02/11 04:06, , 26F
然後隔天就ㄧ堆人準備辭職謝罪
02/11 04:06, 26F
沒錯 所以我本文就說了 這時候決策犧牲任何一個眼前的人都是滔天大罪 即使他是為了救後面更多的人也一樣 這也就是人腦會演變成先救眼前的人的原因 還是有人看得懂重點
推
02/11 04:08, , 27F
搞不好還要吃上過失殺人之類的官司
02/11 04:08, 27F
→
02/11 04:09, , 28F
理論就是理論 沒有人有資格可以去當那個劊子手...
02/11 04:09, 28F
※ 編輯: SweetLee (114.40.81.220), 02/11/2016 04:10:19
→
02/11 04:10, , 29F
有把握的先救 放棄上面先救下面的 結果困難重重不是搞笑等
02/11 04:10, 29F
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02/11 04:10, , 30F
媒體酸
02/11 04:10, 30F
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02/11 04:12, , 31F
所以賴市長前天才透漏罹難者可能上百...
02/11 04:12, 31F
推
02/11 04:14, , 32F
我懂你的點 現實中錯殺一個人的風險太大了 沒有人敢去
02/11 04:14, 32F
推
02/11 06:18, , 33F
不是考慮救的數量，是考慮救比較有機會活的人
02/11 06:18, 33F
推
02/11 06:19, , 34F
怎麼做都會有人要出來靠北自己的方法最好
02/11 06:19, 34F
→
02/11 09:04, , 35F
照你的方式就輪上層出來罵了
02/11 09:04, 35F
→
02/11 09:10, , 36F
上面一個可以趕快救出來的不救要犧牲他去救下面的？今天
02/11 09:10, 36F
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02/11 09:10, , 37F
如果換你認識的人是最上面的那個你也同意犧牲他以多數人
02/11 09:10, 37F
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02/11 09:10, , 38F
為重嘛？
02/11 09:10, 38F
推
02/11 09:15, , 39F
先把上層的活人救出來才有辦法清場救下層，所以上層是一
02/11 09:15, 39F
→
02/11 09:15, , 40F
定要儘速救出的。但是下層直擊路面，又被其他棟壓住，加
02/11 09:15, 40F
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02/11 09:16, , 41F
上自來水管路破裂，有人竟因此被淹死，這實在沒有什麼犧
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02/11 09:16, , 42F
牲不犧牲可言。位置決定一切。
02/11 09:16, 42F
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02/11 10:36, , 43F
老婆工作是記者?
02/11 10:36, 43F
推
02/11 11:00, , 44F
上面一個人因為開挖而掛掉 指揮官就不用混了
02/11 11:00, 44F
→
02/11 11:01, , 45F
下面的因為救太慢而掛掉 抱歉 誰知道你掛多久了
02/11 11:01, 45F
推
02/11 12:40, , 46F
沒辦法 救上面的人 放棄下面的人才沒有殺人的感覺 人
02/11 12:40, 46F
→
02/11 12:40, , 47F
都是這樣的
02/11 12:40, 47F
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