Re: [問卦] 有沒有建築師用專業術語來卸責的八卦消失

看板Gossiping作者KamijoToma時間8年前 (2016/02/08 10:57)推噓8(8推 0噓 7→)

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※ 引述《loeawei (初始有六)》之銘言： : 剛看到一篇文章，突然發現我們被那些所謂專業人士誤導了，所以轉了一下內容 : 《好，就算沙拉油桶不是偷工減料，然後呢？》 : 首先很簡單介紹一下，建築承重有兩方面，「橫向載重」與「垂直載重」。 : 「橫向載重」關心的是「地震E」與「風W」。「垂直載重」則是關心「靜載重D」跟「活 : 載重L」。 : 因為今天要講沙拉油桶，所以我們先不要管「橫向載重」，只要先認識一下「垂直載重」 : 就好了。這部分稍微更正一下，在結構計算時，垂直載重在載重組合的考量亦會考慮地震力 : 「靜載重D」指的是「結構物重量（鋼材、混凝土材等）與永久附加物的重量」。 : 「活載重L」則是「只要不是靜載重D的就都是活載重L」。例如進出人員、傢俱、建築機 : 電設備、會儲藏的物品等等。如果建築用途是圖書館或檔案館，那這建築物一平方公尺的 : 活載重至少要可承重650kg。如果建築用途是一般住家，一平方公尺只會要求承重200kg。 : 那建築的重量怎麼計算呢？ : 每一個建築材料的重量都可以翻查手冊。 : 中華民國建築常見的材料是鋼筋混凝土、水泥砂漿粉光與磨石子。 : 這些材料單位重分別是： : 鋼筋混凝土：2400kg/cm3 2400kg/m^3，單位錯了 : 水泥砂漿：20kg/m2/1cm : 磨石子：20kg/m2/1cm 24kg/m^2/1cm，有加入一些粗骨材，一般計算單位重會以這個數字考量 : 以要蓋辦公室類型建築、樓地板如果是「3公分厚的磨石子+1.5公分的水泥砂漿粉光+15公 : 分厚的鋼筋混凝土+1公分厚的水泥砂漿粉光」為例，這棟辦公大樓一平方公尺就會有482k : g重。 : 我要說的是： : 1、建築本身的重量、與它可承重多少的能力，從建築物的設計與建築物建造之際就決定 : 好了。 : （你很難把活載重只有200的建築補強到可以承受650，這大家應該都很好理解。） : 2、這次旗山地震後，好多建築師出來寫「裝飾柱塞沙拉油桶沒問題、對結構沒負擔」。 : 裝飾柱的「裝飾」兩個字聽起來好像這東西很無傷大雅，但不要忘了，地心引力讓 #凡事 : 都會有重量。裝飾柱一多，它又 #沒有承重的功能，沒事很好，有事時裝飾柱就是建築物 : 的瘤。依據您的靜載重的定義「靜載重D」指的是「結構物重量（鋼材、混凝土材等）與永久附加物的重量」。這部分若是原設計就有的話，會考量進去計算另外裝飾柱就小魯我接觸過的工地，常設計裝飾柱來跑管線用的，強度不需足以分攤整體結構的載重，如同一般大樓的管道間的功能 : 另外，一天到晚講裝飾柱用沙拉油桶塞叫合理的人，你有沒有想過法國美國不用沙拉油筒 : ，這些國家建築師怎麼辦？塞高強度EPS(保麗龍)，但重量其實相對油桶較重，這個作法台灣也有在作 : 想辦法讓建築造型（理想）與承重的安全功能（現實）合一，這是建築師這職業要去面對 : 的挑戰，也是它厲害、迷人的地方。只有中華民國建築師一天到晚把造型與機能脫（偷） : 鉤（懶），還講的一副理所當然的樣子。 : （建築外牆使用磁磚也是一樣「形與功能脫鉤」的意思，非常危險。） : 3、坦白說，台灣人對中華民國建築師的要求真的很低。台灣人沒要求建築師要蓋出多漂 : 亮的建築；建築師在牆壁裡塞什麼，台灣人也管不了。台灣人唯一拜託的是房子要安全不 : 要倒。結果呢？ : 發生房子倒了的悲劇，建築師光只會一直跟民眾講「沙拉油桶不是偷工減料」。那好嘛， : 就信你講這不是偷工減料好了，那然後呢？房子還是倒了啊。如果你們這些專業人士與政 : 府能確保蓋出來的建築安全，你覺得民眾還會在意你在建築物裡埋什麼嗎？為何會檢討鋼筋數量、搭接方式、彎鉤的角度，因為這是想說明造成倒塌造成的原因一直跟民眾講「沙拉油桶不是偷工減料」是因為民眾很難理解「裝飾柱在計算上僅考慮其造成的載重，不考慮強度」 : 4、最後還要說句不中聽的：很多事情，對不是那個行業的人來說，知道也是沒有意義的 : 。 : 例如市井小民知道箍筋與繫筋要彎90與135度，那又怎樣？難道我買房子的時候難道真的 : 要把牆壁敲開檢查建築師與賤商到底有沒有確實彎到90度與135度嗎？不可能呀。 : 因此，那些建築師出來寫臉書跟民眾講「沙拉油桶不是偷工減料」或是「都是繫筋沒彎? : 135度」，不但一點意義都沒有，也非常卑劣。 : 除了轉移「建築師是應該要負責的人之一」的焦點外，更要命的是，這種文章是在 #把? : 保建築安全的責任丟到民眾身上。 : 再次強調，確保所有人住的安全是建築師的責任，沒理由人民花大半生積蓄買房子，還? : 人民自己把牆壁撬開看繫筋有沒有彎到135度，然後房子倒了還要聽本應負責的專業人士 : 在那裏說： : 「沙拉油桶沒問題啦」— 這話沒講白的是說「就算你家有人被活埋壓死了，你只要是外 : 行你就不要在那裡講話」。不然就是說； : 「都是繫筋沒彎好啦、應該要彎135度啦」— 好啊，現在我知道要彎135度，那下一步是 : 不是叫我自己蓋房子、你建築師只要儀式上在建築圖上蓋章就好？ : 你們這些人真的有在當「建築師」這個志業是一回事嗎？ : 5、昨天我有寫過，一棟建築，從設計到使用，需要向政府申請許多執照： : 1）建築要動工前，設計單位必須將建築送交市政府申請「建造執照」； : 2）如需變更設計，需要向市府提出「變更設計申請」； : 3）建築完工後、要使用前，還需要「建築使用執照」。 : 唯一真正能確保民眾住屋安全的做法是「要求政府確實代人民監督建商施工」，建商施工 : 不安全，不得給它任何執照，除此之外別無它法。這點認同，私人案(建設)的現場施工卻實常亂七八糟看到您針對推文的回文，明白您較關心的是「如何選擇結構安全的房子」結構安全的部分建議請技師公會鑑定，有很多儀器可以看出結構內部的情形或請政府依您的建議修法，亦是方法之一 : 繼續看這些所謂專業人士的文章，只是看他們怎樣在那裡事不關己地教訓你而已。我是建議您的文章應該作系統上的整理不然前面講沙拉油桶，後面才提出「如何選擇結構安全的房子」重點不太好抓，是想談有沙拉油桶所以不安全?還是「如何選擇結構安全的房子」? -- 其實我想回的是工地之子= =" → DICB: 別當我沒注意，我說過我是工地小孩會注意這些 02/08 09:10 → DICB: 還在嘴，就算是裝飾的梁柱都不會分攤重量? 02/08 09:11 → DICB: 有良心的都知道梁柱的功能，不只是裝飾用也有分攤重量用 02/08 09:23 推 DICB: 都在扯裝飾梁柱，裝飾梁柱也是有隱藏功能(不然柱子用來幹嘛 02/08 09:31 → DICB: ？)分攤重量的 02/08 09:31 → DICB: 裝飾柱還在扯無功能...那麼還蓋出來做甚麼?拿掉不是坪數更多 02/08 09:41 → DICB: 別再扯裝飾柱無功能了！有些還是需要分攤重量用，不然你的腳 02/08 09:43 → DICB: 是裝飾用鋸掉好了，看你用一直腳走路比較累還是雙腳 02/08 09:43 → DICB: 套一句政黑一個人說的:現在是你們要說服我裝飾柱沒功能，還 02/08 09:48 → DICB: 有梁柱塞沙拉油桶才是正常的 02/08 09:48 您好：如前文所述，裝飾柱主要是設計裝飾柱來跑管線用的但在設計時重量仍會考量進去，但不考慮強度，但避免溫差等造成外觀損傷，會在保護層內擺放些間距較大的溫度鋼筋常跑工地應該不會不知道吧? https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1454744116.A.942.html 另外針對您在之前PO的這篇文，是否能告訴我們沙拉油桶怎麼抗震? 學理上的依據是?亦或是工地的叔叔伯伯跟你講的? 另外文中所述的101調諧質量阻尼器主要功能是對側向力(地震力、風力)消能因101這種超高層建築容易受到風力影響而擺動，故主要是抵消風力，遇到地震力亦能發揮作用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.169.130 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1454900267.A.546.html ※ 編輯: KamijoToma (114.42.169.130), 02/08/2016 10:59:27

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barbarian72

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babyMclaren

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