Re: [問卦] 有沒有建築師用專業術語來卸責的八卦消失

看板Gossiping作者Nesoin時間10年前 (2016/02/08 10:41)推噓9(10推 1噓 9→)

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※ 引述《loeawei (初始有六)》之銘言： : 標題: [問卦] 有沒有建築師用專業術語來卸責的八卦 : 時間: Mon Feb 8 08:50:53 2016 : : 剛看到一篇文章，突然發現我們被那些所謂專業人士誤導了，所以轉了一下內容 : : 《好，就算沙拉油桶不是偷工減料，然後呢？》 : : 首先很簡單介紹一下，建築承重有兩方面，「橫向載重」與「垂直載重」。 : : 「橫向載重」關心的是「地震E」與「風W」。「垂直載重」則是關心「靜載重D」跟「活 : 載重L」。 : : 因為今天要講沙拉油桶，所以我們先不要管「橫向載重」，只要先認識一下「垂直載重」 : 就好了。 : : 「靜載重D」指的是「結構物重量（鋼材、混凝土材等）與永久附加物的重量」。 : : 「活載重L」則是「只要不是靜載重D的就都是活載重L」。例如進出人員、傢俱、建築機 : 電設備、會儲藏的物品等等。如果建築用途是圖書館或檔案館，那這建築物一平方公尺的 : 活載重至少要可承重650kg。如果建築用途是一般住家，一平方公尺只會要求承重200kg。 : : 那建築的重量怎麼計算呢？ : : 每一個建築材料的重量都可以翻查手冊。 : : 中華民國建築常見的材料是鋼筋混凝土、水泥砂漿粉光與磨石子。 : : 這些材料單位重分別是： : 鋼筋混凝土：2400kg/cm3 : 水泥砂漿：20kg/m2/1cm : 磨石子：20kg/m2/1cm : : 以要蓋辦公室類型建築、樓地板如果是「3公分厚的磨石子+1.5公分的水泥砂漿粉光+15公 : 分厚的鋼筋混凝土+1公分厚的水泥砂漿粉光」為例，這棟辦公大樓一平方公尺就會有482k : g重。 : : 我要說的是： : : 1、建築本身的重量、與它可承重多少的能力，從建築物的設計與建築物建造之際就決定 : 好了。 : : （你很難把活載重只有200的建築補強到可以承受650，這大家應該都很好理解。）恩結構(I)第一堂課的東西 1.2DL+1.6LL+0.8W etc 依據不同的建築物有不同的算式我現在只記得這個其他的忘記惹 : : 2、這次旗山地震後，好多建築師出來寫「裝飾柱塞沙拉油桶沒問題、對結構沒負擔」。 : : 裝飾柱的「裝飾」兩個字聽起來好像這東西很無傷大雅，但不要忘了，地心引力讓 #凡事 : 都會有重量。裝飾柱一多，它又 #沒有承重的功能，沒事很好，有事時裝飾柱就是建築物 : 的瘤。裝飾柱真的就是裝飾柱結構技師在計算時會把裝飾柱的重要放在1.2dl 並不會把裝飾柱給忽略惹你可以放心裝飾柱真的沒有承重功能難道你要他裝飾柱也用鋼筋水泥嗎這不是增加重量惹嗎 : : 另外，一天到晚講裝飾柱用沙拉油桶塞叫合理的人，你有沒有想過法國美國不用沙拉油筒 : ，這些國家建築師怎麼辦？老實說我入行2年多我從來沒看過現在還有用沙拉油桶可能是因為社會觀感的問題所以都沒用沙拉油桶惹但為什麼沒有專門的桶子咧因為冠上個"專門的填塞桶"後代表這是一筆錢建商不會想去花這個錢或許以前真的有人在賣這種專門的填塞桶也真的有取得專利但沒人買所以倒惹總之我入行到現在看到的假柱裡面都是用保麗龍做填充物喔如果是在樓層版內的保麗龍球那不一樣那是所謂的中空樓版日本來的東西如果有蓋中空樓板的那一定要注意廁所及廚房有無用中空樓板有的話那營造廠沒概念不要買 : 想辦法讓建築造型（理想）與承重的安全功能（現實）合一，這是建築師這職業要去面對 : 的挑戰，也是它厲害、迷人的地方。只有中華民國建築師一天到晚把造型與機能脫（偷） : 鉤（懶），還講的一副理所當然的樣子。 : : （建築外牆使用磁磚也是一樣「形與功能脫鉤」的意思，非常危險。） : 建築師只負責畫圖他不會去管結構結構安全是由專任技師在負責的我舉個最常遇到的問題給你聽你就會懂我意思惹當建築師圖送審完取得建照後營造廠拿到圖開始畫施工圖就會發現一大堆不能做要改的像是建築師畫的"外牆包鈑緊貼著結構牆面" 這是不可能做到的因為我們營造廠在施工時會需要在包鈑內側燒骨架用於固定包鈑所以不可能緊貼牆面因此營造廠就會請建築師變更設計這時建築師就會出來靠杯說 "為什麼要更改我的設計之類的" 那改善方式就是變更包鈑設計或是採用GRC之類的材料總之就是蓋出來的東西會跟原圖面有出入因為建築師沒做過現場他只負責設計所以一棟房子蓋出來多少都會跟原設計有所出入圖面改到最後建築師說不定都忘記自己的原設計惹（建築外牆使用磁磚也是一樣「形與功能脫鉤」的意思，非常危險。）你這句是什麼意思我看不懂無法為你解答 : 3、坦白說，台灣人對中華民國建築師的要求真的很低。台灣人沒要求建築師要蓋出多漂 : 亮的建築；建築師在牆壁裡塞什麼，台灣人也管不了。台灣人唯一拜託的是房子要安全不 : 要倒。結果呢？ : : 發生房子倒了的悲劇，建築師光只會一直跟民眾講「沙拉油桶不是偷工減料」。那好嘛， : 就信你講這不是偷工減料好了，那然後呢？房子還是倒了啊。如果你們這些專業人士與政 : 府能確保蓋出來的建築安全，你覺得民眾還會在意你在建築物裡埋什麼嗎？建築物在蓋時每層樓澆置前都會要求建築師跟結構技師來勘驗大部分的建築師因為不懂所以都會在事務所內聘請個監造負責勘驗簽名不然你叫建築師來他也看不懂斷面70*50的樑在兩側各多惹兩條工作筋他還會稱讚你說 "你們真棒結構圖上沒有這兩條主筋你們還多加鋼筋" 殊不知這兩條工作筋是在避免箍筋在灌漿時會移動所增加的工作筋完全沒有結構作用 : 4、最後還要說句不中聽的：很多事情，對不是那個行業的人來說，知道也是沒有意義的 : 。 : : 例如市井小民知道箍筋與繫筋要彎90與135度，那又怎樣？難道我買房子的時候難道真的 : 要把牆壁敲開檢查建築師與賤商到底有沒有確實彎到90度與135度嗎？不可能呀。 : : 因此，那些建築師出來寫臉書跟民眾講「沙拉油桶不是偷工減料」或是「都是繫筋沒彎到 : 135度」，不但一點意義都沒有，也非常卑劣。現在結構技師公會有再推建築履歷就是跟農作物的安全履歷一樣這根柱子從原料到完成鋼筋與混凝土都有拍照你可以知道鋼筋每根的編號抗拉試驗之類的混凝土的實驗像是抗壓坍度這些還有哪個工人綁的施工過程的相片也一定會拍到箍筋開口有沒有轉圈繫筋有無變向你可以說這是相片可以作假就跟當兵一樣但目前這是唯一你可以看到鋼筋的方法其他完工後的非破壞性或是破壞性實驗你都無法看到內部目前我知道有在做生產履歷的建商有兩間一家我忘記惹另外一家集團有開飯店跟遊樂園但這家的品質你們就自己去GOOGLE吧... : 除了轉移「建築師是應該要負責的人之一」的焦點外，更要命的是，這種文章是在 #把確 : 保建築安全的責任丟到民眾身上。 : : 再次強調，確保所有人住的安全是建築師的責任，沒理由人民花大半生積蓄買房子，還要 : 人民自己把牆壁撬開看繫筋有沒有彎到135度，然後房子倒了還要聽本應負責的專業人士 : 在那裏說： : : 「沙拉油桶沒問題啦」— 這話沒講白的是說「就算你家有人被活埋壓死了，你只要是外 : 行你就不要在那裡講話」。不然就是說； : : 「都是繫筋沒彎好啦、應該要彎135度啦」— 好啊，現在我知道要彎135度，那下一步是 : 不是叫我自己蓋房子、你建築師只要儀式上在建築圖上蓋章就好？呀建築師真的就只負責畫設計圖蓋章領5% 他對結構真的沒有任何貢獻R : 你們這些人真的有在當「建築師」這個志業是一回事嗎？: : 5、昨天我有寫過，一棟建築，從設計到使用，需要向政府申請許多執照： : 1）建築要動工前，設計單位必須將建築送交市政府申請「建造執照」； : 2）如需變更設計，需要向市府提出「變更設計申請」； : 3）建築完工後、要使用前，還需要「建築使用執照」。 : : 唯一真正能確保民眾住屋安全的做法是「要求政府確實代人民監督建商施工」，建商施工 : 不安全，不得給它任何執照，除此之外別無它法。上面提到的勘驗就是你這邊指的政府監督惹但老實說政府官員也就是看有沒有缺件而已並不會仔細看內容 : 繼續看這些所謂專業人士的文章，只是看他們怎樣在那裡事不關己地教訓你而已。我覺得要看一棟房子的好壞你就在狂風暴雨的時候去看窗框有無漏水沒漏水的我想他的施工品質絕對不會爛到哪去是可以買的下面的推文太多太雜惹我無法一一回覆抱歉以上歡迎各位在發問我盡量解答 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.147.27.130 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1454899311.A.353.html

噓

DICB

02/08 10:43, , 1^F

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DICB

02/08 10:44, , 2^F

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真心沒看過我問南部的同學們大家也都是保麗龍做填塞至於你說的寶特瓶那些叫做垃圾是監工們沒再管品質所以混凝土內才有這些垃圾那是監工的素質不佳營造廠沒再做管理哪間說出來讓大家知道以後不要去買一般都是灌漿前會清洗版面將垃圾清掉尤其是梁柱接頭的位置一定要洗乾淨避免灰塵泥沙淤積影響結構 ※ 編輯: Nesoin (122.147.27.130), 02/08/2016 10:48:23

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taimu

02/08 10:47, , 3^F

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我忘記哪個先發明出來惹但是現在應該是強度居多因為有考慮折減係數避免完全倒塌

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taimu

02/08 10:49, , 4^F

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DICB

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