Re: [其他] [轉貼] 中國經濟是怎麼被玩垮的?消失

看板Gossiping作者時間10年前 (2016/01/30 13:30), 10年前編輯推噓23(29674)
留言109則, 28人參與, 最新討論串3/7 (看更多)
※ 引述《david190 (david)》之銘言: : 其實 核心關鍵點 在於中國沒有改變體制 : 實行民主制度 不論是哪種民主都可以 : 即使是 超資本主義 超社會主義 都可以 : 可惜的就是沒有民主 : 不能投票 : 不能投票 那就沒有能改變體制 : 這就是僵局 : 看來中國民主之日 在這幾年就能看到了 是 不改不行了 單就現狀來看,如中國民主,馬上就會遇到幾個問題: 1.地方債務資訊無法隱瞞,馬上面臨金融與信用體系崩盤,產業鏈斷裂等問題 2.政治風險提高,使金融市場受到進一步的打擊 3.大型的財政 貨幣 外貿等政策工具受制於代議體制而無法實施 也就是說,在專制體系下還有緩著陸空間, 換成民主制則是是馬上就會崩盤。 另外還有會發展成裙帶資本主義的問題。 至於站在中華民國的立場來看,在市場與產業鏈受到中國牽制的情況下, 若中國崩盤,電子業撐不過失去上游零組件與下游組裝和終端市場的三重打擊, 唯一會比較好的大概是中游的面板和主機板吧。 而將資金大量投資 放貸給中國的金融業風險與其完全掛勾, 若中國崩盤,也是只有全倒的分。 在此狀況下,說真的,民主不是甚麼大不了的問題。 民主不過是維持個人財產權的工具而已, 在無法達成個人財產權最大化的目標之時, 這個工具就沒有意義可言了。 舉例來說,大陸人總喜歡說中華民國的民主是亂象, 但實際上他們看到的是李登輝將國民黨黨國體制和平轉型後的成果, 以往的經濟成果都被順利的保留下來, 如果中國民主化,走的勢必是中東 或北非那種模式, 也就是接連不斷的政變 與戰亂,過往的累積則會全部被破壞。 至於出現台灣這種民主轉型的奇蹟? 我只能說,不可能。 而如果走到中東或北非那步,只留下民主而沒有經濟, 會剩下甚麼? 大概就是現在蔓延整個歐洲的難民潮吧。 另外一種可能就是美國獨立與英國發展的過程了, 為求轉移內部焦點與謀求外部利益,議會會發動多次的對外殖民侵略, 對內則是會有像是英國對美國獨立 或南北戰爭一般的統合行為。 相對前者較為溫和,但對中華民國的現狀更為不利。 總而言之,那種認為民主能夠解決一切問題的人, 我只能說,你們太天真了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.201.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1454131855.A.2DB.html

01/30 13:33, , 1F
不用整個中國民主啦反正中國人都嫌自己素質差
01/30 13:33, 1F

01/30 13:33, , 2F
台灣民主化的過程相對和平,簡直是模範生了.
01/30 13:33, 2F

01/30 13:34, , 3F
那上海市自己選個市長總行了吧 上海這麼高端
01/30 13:34, 3F

01/30 13:34, , 4F
早期英國美國國會還不是一樣打來打去的.
01/30 13:34, 4F

01/30 13:34, , 5F
我們看到老外的民主是上百年累積的文化.
01/30 13:34, 5F

01/30 13:35, , 6F
基本上你這篇所有的理由套到共產經濟時期對市場經濟的
01/30 13:35, 6F

01/30 13:35, , 7F
不過說真的 我認為一大部分只是獨裁剝削的藉口而已
01/30 13:35, 7F

01/30 13:35, , 8F
轉型的抗拒根本都完全套得進去,但中國還不是一步步
01/30 13:35, 8F

01/30 13:36, , 9F
往市場經濟轉型了
01/30 13:36, 9F
市場經濟跟民主是兩碼子事。 阿拉伯那種國王體制下也是能實施市場經濟的。

01/30 13:39, , 10F
生命會找到自己的出路
01/30 13:39, 10F

01/30 13:39, , 11F
其實 民主外送也不過如此
01/30 13:39, 11F

01/30 13:39, , 12F
反正管制壓不住就會起來革命了 也沒什麼特別的
01/30 13:39, 12F

01/30 13:40, , 13F
美其名是為了人民好 實際上是為了毀滅你
01/30 13:40, 13F

01/30 13:40, , 14F
如果經濟下滑 正當性消失 很快就會亂起來吧
01/30 13:40, 14F

01/30 13:40, , 15F
民主是漸進的 一口氣開放 就像俄國依樣...
01/30 13:40, 15F

01/30 13:41, , 16F
說的對,中國人不需要人權,也不用言論自由
01/30 13:41, 16F
以人類需求而言,在吃不飽穿不暖的狀況下, 跑去要求高階的自我實現與表達權力,是不合理的。 這是個循序漸進的過程,反其道而行者,只有滅亡一途。 最顯而易見的是台灣的中老年人, 有經歷過貧窮與經濟奇蹟者,通常都是國民黨的堅定支持者, 原因就在於此。 至於老一倍的獨立論與民主運動者, 顯而易見的,其社會與經濟階級都遠高於一般民眾, 也因此才會思考到更高階的問題。 套一句中國的用語,一切都是處於一種辯證的關係之中, 所以說,更高階需求的目標與達成各階需求的手段也是一種辯證關係, 至於怎個辯證法,現階段並沒有正確的答案, 只能留給後人對著歷史事實繼續辯證下去吧。

01/30 13:42, , 17F
暫時是不需要的 他們還沒那個資格 過些年後再看看
01/30 13:42, 17F

01/30 13:42, , 18F
絕對不只良善的考慮 太多對人權不必要的壓迫
01/30 13:42, 18F

01/30 13:42, , 19F
說的好 讓中國再繼續兩千年專制吧
01/30 13:42, 19F

01/30 13:43, , 20F
支那人是需要被管理der
01/30 13:43, 20F
還有 69 則推文
還有 67 段內文

01/30 15:43, , 90F
那中國目前有在對以後可能的政治改革預先做什麼事嗎?目
01/30 15:43, 90F

01/30 15:44, , 91F
前看到的就只有打壓異議人士跟鏟除異己而已
01/30 15:44, 91F

01/30 15:47, , 92F
在描述中國問題的時候 很有趣的是 政府跟人民不是在同一個
01/30 15:47, 92F

01/30 15:48, , 93F
框框內 比方說柴靜的<<穹頂之下>>
01/30 15:48, 93F

01/30 15:49, , 94F
它可以說是一個公民檢討社會問題的好例子
01/30 15:49, 94F

01/30 15:49, , 95F
有本書叫黃禍 書裏飢餓改成經濟崩潰也很適合
01/30 15:49, 95F

01/30 15:50, , 96F
每個人每天一打開門就看得到 空氣髒到會死人
01/30 15:50, 96F

01/30 15:51, , 97F
中國政府也知道 這種問題無關政治正確與否
01/30 15:51, 97F

01/30 15:52, , 98F
也不是都不想改善 但是就是沒有人去改變
01/30 15:52, 98F

01/30 15:54, , 99F
恩 我講得好像有點偏了 總之 我認為中國人至少民間 知道他
01/30 15:54, 99F

01/30 15:54, , 100F
們的環境是需要改善的 政府也知道 只是裝作不知道而已
01/30 15:54, 100F

01/30 16:05, , 101F
原來中國現在沒有裙帶資本主義問題
01/30 16:05, 101F

01/30 16:08, , 102F
推這篇,所有的改革要有進程而不可躁動
01/30 16:08, 102F

01/30 16:10, , 103F
但中共目前是扮豬吃老虎,早就已經裙帶(權貴)資本到不
01/30 16:10, 103F

01/30 16:10, , 104F
行了
01/30 16:10, 104F

01/30 16:14, , 105F
空想不累嗎
01/30 16:14, 105F

01/30 19:49, , 106F
的確,中國人不懂民主還硬要他們用就慘了
01/30 19:49, 106F

01/30 21:57, , 107F
藉口罷了…債務只會像滾雪球一樣越來越大中共能做的就是把
01/30 21:57, 107F

01/30 21:57, , 108F
它蓋住而已
01/30 21:57, 108F

02/01 14:29, , 109F
台灣的民主化真的是世界奇蹟 不過這也是鬥爭的副產物
02/01 14:29, 109F
文章代碼(AID): #1Mh4gFBR (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先):
完整討論串 (本文為第 3 之 7 篇):
文章代碼(AID): #1Mh4gFBR (Gossiping)