Re: [問卦] 如果KMT沒撤退來台,今天的台灣會是?消失
※ 引述《lovecorn (RT)》之銘言：
: 如果KMT沒撤退來台,今天的台灣會是?
: 1.一個叫台灣的國家, 官方語言為台灣閩南語.
: 2.美國的第51州.
: 3.日本的台灣州.
: 4.中共的台灣省.
: 哪種情況今天的台灣人會發展較好?
: 有沒有歷史推理學家能分析一下?
最近空想歷史板就在討論類似的問題囉，
個人認為是要看KMT和ROC被消滅的時間點。
如果只是希望台灣跟中國的臍帶斷的徹底一點的話，
那KMT和ROC就不能活到WW2結束，
選個合適的時間點讓他們提前消失在地球上的話，
歷史也許能走向更有利的方向，同時也能拯救更多的人類。
當然這些都是歷史上沒發生的事情，
沒人可以100%保證會怎樣，只要不要太違反物理規則，
貓箱裡當然能同時存在各種可能性。
要證明魔鬼存在很簡單，但是要證明魔鬼不存在很難，
KMT信眾目前一直想告訴大家不會有比史實更好的結果了，
嗯，動動腦筋，大家就知道KMTer如此論述的盲點在哪裡了。
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作者: Zphoenix (細雨雙羊湖) 看板: DummyHistory
標題: Re: [假設] 沒有蔣中正，台灣是誰的?
時間: Thu Jan 21 14:46:30 2016
※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言：
: ※ 引述《calvinkuo (無法停止的思念)》之銘言：
: : 我跟我朋友都不是鐵藍，一開始是我朋友發問：蔣中正對台灣貢獻是什麼？
: : 我回他，蔣抵抗共產讓台灣免於赤化，是台灣得以發展民主的遠因，至於其他貢獻則是沒
: : 有，他居然回我說，沒有蔣，台灣頂多是日本的。
: : 我告訴他日本一定會戰敗退出台灣，沒有蔣的話台灣就是共產黨的。
: : 請問各位高手我這樣推論有錯嗎？
: 與其問這個問題
: 不如說是沒有蔣了話 中國戰場如何演變
: 中國戰場的演變才能衍伸到1941年太平洋戰爭爆發後的狀況
: 亦即 只要在1939年以前中國屈服了話,整個局勢都會轉變
: 至少可以確定的是如果中國提前屈服了話在戰後的新秩序建立會缺席
: 也就是說,中國無法以戰勝國的立場去要滿洲,台澎這些地方
: 反過來說 如果沒有蔣,中國沒有提前對日本屈服了話
: 至少才有接下來的台澎歸屬權的問題--雖然說二戰結束前中共就有派人先來台灣布置了
嗯嗯，這篇講了一些正確的觀念。
如果1941年前中華民國被日本全滅了，
那這時候的"中國"會變成如何?
正常情況下，應該可以期待中國被拆成很多個"滿州國"，
甚至連保留類似汪政府的中華民國都沒有必要了。
最後支那地區(因為中國政權已滅，避免混淆故採中性地理名詞)
在戰後的秩序重建中，最可能發生的事情就是列強分區占領。
由四大常任理事國的美英法蘇分區占領支那。
台灣這時候有99%的可能性分給美國，而即使發生類似東西德重建的狀況，
美英法將各自的支那佔領區合併組成了一個南中國，
此時的美國會將台灣交給這個新成立的南中國嗎? 我認為不可能。
因為南中國的任務是在陸上防堵共產勢力的紅潮，
美國不會交給南中國海軍，反而是台灣會取代歷史上琉球的功能，
變成美國的特大號海軍基地。
那這時候台灣沒有被赤化，到底跟蔣中正或者是KMT有什麼關係呢?
結論就是KMT和ROC越早滅，才是對台灣最好的歷史發展，
甚至可能更早完成公民自決建國的進程。
咳咳，當然這種大逆不道的話，早個30年講的話就已經人間蒸發了。
唉，KMT太晚倒了，台灣錯過了最佳變好的機會啊。
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「ごめん､ユリカ｡
ごめん､ルリルリ｡
ごめん､みんな……」
《アキト、還らず》
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推
01/21 16:25,
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推
01/21 17:25,
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推
01/21 17:28,
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喔喔 首先呢 這個"南中國"不是史實上的中華民國，
是美英法用自己的支那佔領區拼出來的
所以為什麼會需要美國給他海軍呢?
甚至這個南中國連戰勝國都不是，想要接收日軍的船艦人家還未必給你。
如果YY一點，美國這時候寧可把日軍船艦給通日文的台灣人，
協助台灣組織海軍，都比讓南中國使用這些船艦來的划算。
南中國的任務就是陸地上的砲灰，美國會佔著台灣島來監督東亞局勢，
傻了才會把台灣交給這種情況下組織出來的南中國。
順帶一提，西藏應該會被併入印度聯盟，
兩廣說不定法國佔去了和印度支那殖民地合併，沒放出來給南中國。
列強需要的是一個受控的砲灰大國，
南中國大概勢力範圍只會在長江流域一帶而已。
推
01/21 17:34,
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比較一下史實上國府遷台時期的菲律賓和台灣，
你應該不會問這種缺乏常識的問題。
推
01/21 18:07,
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我以為缺乏常識的一個出來丟臉就很慘了，
想不到... 哎 不忍說
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01/21 21:14,
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01/21 21:15,
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如果拿現況的台灣和有美軍基地的台灣比起來的話，
就類似南韓和台灣的國際處境硬要你選一個會想當哪邊吧?
硬要選一個比較不討厭的，美軍基地和KMT，大家會比較討厭哪一個?
推
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這麼有信心中華民國沒有個強人"抗日"的話，能堅持4年以上?
空想歷史嘛，ROC又不是不能被滅，讓他滅一下不會不能討論吧?
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這也許是選項之一囉，但是怎麼好像總是有種論述是:
KMT沒遷台，台灣一定不會工業化?
如果我沒記錯，老蔣活著的期間不要說是工業化了，
他根本就是擺爛還倒退嚕啊不是嗎?
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還有 60 則推文
還有 58 段內文
看日本要選反共三國軸心還是重建古老的日英同盟，
如果真的這麼爽可以秒殺中國，日英同盟也許反而機會比較高。
兩者都是海島殖民母國，
而當日本和英國都在亞洲大陸上有龐大且不穩定的殖民地的時候，
雙方先求同盟以穩定殖民地的情勢是有可能的。
一般來說，沒人會在和平的時候，
想頂著殖民地叛亂升溫的風險再去開闢新戰場才對。
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打問號很合理，坦白說，台日韓三國今日的繁榮，
最大的功勞就是美國的貢獻。
美國只要進不來東亞，那發展出來的世界就會和現代的台灣很不一樣。
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01/22 03:00,
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01/22 03:00,
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ㄤㄤ你好，你是指拿不出根據就推論出沒有蔣的話台灣就是共產黨的原PO對吧，
我懂你，真的就是看不下去就只好回文了，KMT和蔣已經變成信仰的感覺啊
大大要不要拿出根據來證明沒有蔣，歷史100%不會這樣發生呢? (期待的眼神)
※ 編輯: Zphoenix (114.43.177.92), 01/22/2016 07:49:28
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01/22 09:18,
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01/22 09:20,
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《アキト、還らず》
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推
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噓
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呃...會講到香港的這位大大，請問你的邏輯還好吧
這篇哪裡出現香港了?
噓
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請問一下哪裡文不對題呢? KMT和ROC提前全滅，
那的確是無法撤退來台灣不是嗎?
還是ROC被小日本消滅是不能討論的? 別這樣R (拍肩)
推
01/22 10:10, , 6F
01/22 10:10, 6F
推
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單看泰國在二戰之後的表現，有很長一段時間是屌打台灣的，
更別說是菲律賓了。
泰國的問題其中之一就是泰王和他的軍人在後期惡搞，
才會導致泰國的衰退，台灣沒有國王這種東西，
如果能有2戰結束之後泰國的榮景，那絕對是屌打史實的台灣R
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呃... 所以你指的"更有可能會被惡搞"的依據是啥?
台灣有國王? 有2戰時期就架著王室當傀儡的大軍閥?
可以具體講一下你所謂的更可能會被惡搞的可能性是怎麼推出來的?
又是個魔鬼不存在的證明嗎? (搖頭)
推
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噓
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01/22 12:30, 11F
噓
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01/22 12:47, 12F
真的是崩潰惹 悲憤成這樣 >w<
※ 編輯: Zphoenix (114.43.177.92), 01/22/2016 18:10:14
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