[爆卦] 監票者聯盟 vs 全民監票聯盟

看板Gossiping作者 (就是這樣)時間8年前 (2016/01/09 18:01), 8年前編輯推噓298(304686)
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※ 引述《ja20331 (沒有)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1MZW_hZB ] : 作者: wizer (朝向追求快樂與真相之道) 看板: HatePolitics : 標題: [討論] 2016別投第三勢力小黨之個人評析 : 時間: Thu Jan 7 15:12:34 2016 : 2016別投第三勢力小黨之個人評析 : 作者 :曼珠沙華 : 雖然有民間自主發起的監票者聯盟,但人數遠遠不及所需人數。 : 而我更有疑惑的是,前陣子陳建仁與蔡英文先後幫監票者聯盟發FB召募廣告, : 讓我更想問的是:「民進黨該不會是連監票這種事情也要站在民眾後面了嗎?」 : 如果民進黨自己有派人監票,另外也幫監票者聯盟打廣告,那這很好, : 也是大家合作分進合擊的表現。 : 但我怕的是,是不是民進黨自己不派人監票, : 把監票的責任直接交給民間自發性的運動了? : 認為有民眾自主監票,民進黨就不用派人了? : 如果是後者的話,那真的是很該死的行為。我也保證你這樣幹絕對會落選。 其他東西我就不多說了,跟我無關。 不過我想請大家注意: 1.監票者聯盟全民監票聯盟是完全不一樣的團體。 2.監票者聯盟確實是民間自主(就是我)發起的,2014.6.10 成立。 全民監票聯盟是民進黨資源挹注下發起的,2015.11.30 開成立記者會。 3.陳建仁跟蔡英文從來沒有幫監票者聯盟打過廣告。   監票者聯盟從來沒有找過陳建仁跟蔡英文幫忙打廣告, 拜託,監票者聯盟算哪根蔥?哪請得動陳建仁跟蔡英文?   陳建仁跟蔡英文是幫全民監票聯盟打廣告。 陳建仁跟蔡英文是幫全民監票聯盟打廣告 陳建仁跟蔡英文是幫全民監票聯盟打廣告 我講白一點,   全民監票聯盟就是民進黨用來找外監的「公民團體」。 身為監票者聯盟發起人,    在全民監票聯盟出現之後,我其實一直很忍耐。 原因在於:   1.基於公民運動是大家的運動的信念,    我認為監票者聯盟不可以獨占公民監票。 所以全民監票聯盟要來參與推動當然可以。 2.該聯盟檯面上主要發言人,如洪耀南、陳建甫等, 我在 2014 年發起監票者聯盟後曾跟他們合開幾場記者會, 彼此算認識,見面三分情。 3.該聯盟找了很多知名公民團體,如割闌尾、全面罷免等,    加入共同發起,裡面有些人我都認識,    因為不想讓他們沒面子,所以我隱忍不發。   4.民進黨很有機會對台灣最大的毒瘤造成深度破壞,    讓你吃點豆腐沒關係。 但說真的, 從全民監票聯盟成立至今處理相關事務的方式, 還有該團體對監票者聯盟造成的諸多困擾, 我覺得我不能再繼續容忍下去。 先說一下我們做了什麼: 監票者聯盟至今已經針對志工推出六個線上訓練課程(含測驗): 監票志工訓練課程-基本知識篇 監票志工訓練課程-有效、無效票認定篇 監票志工訓練課程-監票 App 操作篇 監票志工訓練課程-監票任務注意事項篇 報票志工訓練課程-報票 APP 操作篇 報票志工訓練課程-報票任務注意事項篇 也向一般大眾推出線上訓練課程(含測驗): 有效、無效票判定:這張票到底是廢票?還是有效票呢? https://twobservers.hsfideas.tw/?LOC=C_PLAN 為沒加入志工的大眾準備監票、計票工具: 2016年總統副總統及立委選舉.監票紀錄單 https://drive.google.com/open?id=0B4rMiqoIrsTXVlVTdE14YUE2Y2M 2016年總統副總統及立委選舉.人工計票單 https://drive.google.com/open?id=0B4rMiqoIrsTXSS1veW41UWxpbEk 今天晚上預計還會推出另一個給公眾的訓練課程。 但全民監票聯盟成立至今, 除了找名人拍照、開記者會喊說大家來加入監票喔喔喔, 把監票者聯盟 2014 年就做出來的監票 Web APP 當作不存在, 大剌剌地說自己弄了個舉世創舉的計票 APP 之外, 到目前為止,究竟為公民監票做了些甚麼? 當然,我必須承認,    全民監票聯盟在找名人拍照跟媒體合作上的確有一套。 因為所有屬於民進黨的政治明星、 跟民進黨有政治上合作關係的團體裡的名人、 跟主要發起人物有人際關係的人全都能找來拍照片、影片。 連蘋果日報都願意免費登他們的廣告呢!     但除此之外呢? 老實說,對於 2016 年選舉的「公民監票」, 個人認為全民監票聯盟的出現並沒有多大的加分效果, 講難聽一點根本就是來扯後腿。 很多人(包括我在內)都不希望力量分散, 所以一直有人跑來監票者聯盟希望我們跟全民監票聯盟整合, 如果今天監票者聯盟不是我發起的,我大概也會去留言要求整合, 大家內心的焦慮我完全可以理解, 因為看到志工人數低迷不振的我更焦慮! 如果可以的話,我也很希望能整合啊幹!    如果實際上在 2015.11.30 成立(http://goo.gl/cYSkkt),    卻說自己在 12 月中才成立(http://goo.gl/mujouG)    的全民監票聯盟所招募到的 2 千多名志工    真的能與監票者聯盟目前找到的志工整合的話, 那應該至少會有 6 千多名志工,離目標值也不會太難看。 但雙方有機會整合嗎? 我老實講,不可能。 理由如下: 1.組織屬性不合(最關鍵理由) 監票者聯盟是由一般民眾組成的公民團體, 全民監票聯盟是民進黨挹注資源協助成立的「公民團體」。 2.志工資訊處理方式不同 監票者聯盟  直接將志工報名系統與網站、資料庫整合,   運作高度自動化、資訊化。 全民監票聯盟 用 Google Doc 報名,高度依賴人工處理。 如果雙方要整合,要讓運作有效率, 勢必必須將全民監票聯盟的資訊納入監票者聯盟的資訊系統, 但我們沒有時間、人力去應付、處理全民監票聯盟的資料, 更別說流用志工個人資訊還有違反個人資料保護法的問題。   3.選舉資訊的資料庫系統架構不同 監票者聯盟  去年就以我個人之前所建置的「台灣選舉政治地圖」   為基礎,配合中選會的投開票所資訊,   建構起一個資訊密度到開票所單張選票的資料庫架構,   並與志工管理系統緊密結合。 所以無論是選務瑕疵回報、候選人票數回報、   監票任務結果彙報,全都能徹底統整。 全民監票聯盟 把資訊相關事務丟給某家資訊公司處理,   聽說做完 APP 錢就燒完了。   究竟整體系統架構為何?不明。 所以,撇開窒礙難行的人力整合問題不談,    就算雙方想整合報票資訊,彙整出民間版的計票資料, 以全民監票聯盟目前連資訊技術都無法有效掌握的情況看來,    也是難以進行。 話說原本我認為志工整合辦不到, 但至少報票資訊還可以合作, 因為單純數據分享不涉及組織定位。 所以在 2015.12.18 我就曾經向該聯盟的黃姓聯絡人表示: 監票者聯盟全民監票聯盟可合作的部分就是報票資訊。 雙方只要開票所跟候選人資訊一致就能統整相關資訊。 但一直沒有下文。 2015.12.30 在台灣東社的邀請下, 我代表監票者聯盟與其他團體一同拜會民進黨祕書長吳釗燮, 我在會中也提到,    基於組織屬性,監票者聯盟全民監票聯盟在人力上無法整合,    但在報票資訊上倒是可以共享。   結果呢? 從我在去年 1218 提出報票資訊合作提案到今天, 20 多天過去了,他X的連顆屁也沒有。   4.全民監票聯盟監票者聯盟很多個道歉 2015.11.30 全民監票聯盟開成立記者會,  我收到朋友的臉書私訊才知情。     2015.11.30 看到全民監票聯盟的發起陣容,  我以為是公民團體,基於資源整合的立場,      我發私訊給洪耀南、陳建甫詢問合作、整合的可能性。 2015.12.1 洪耀南邀請監票者聯盟加入發起,我同意了。 http://i.imgur.com/CJHLFM9.png
陳建甫回覆:「歡迎大家一起加入,一起來報票哦!」 http://i.imgur.com/3fY7FOX.png
  進入之後,    從一份會議紀錄中, 我得知全民監票聯盟是民進黨協助成立的「所謂公民團體」。 當然,       公民團體與政黨合作或得到政黨資助並不是不可以,    只要能保有自己的主體性、固守底線,獲得政黨協助是可以的。    就好比開票時禁止攝錄影的問題, 在監票者聯盟與在野黨立委合作努力下,      中選會終於被迫撤銷禁止攝錄影的行政函釋一樣,     只要合作方式得當,公民團體與政黨確實可以發揮作用。    但全民監票聯盟與民進黨的關係並不是這樣。 此外, 監票者聯盟是出於合作的誠意加入全民監票聯盟, 但在加入之後, 監票者聯盟從未被通知開會、受邀參與討論、或被徵詢意見。 換句話說,監票者聯盟全民監票聯盟只是個名字而已。 當然,如果掛名能增加監票者聯盟能見度也好, 畢竟全民監票聯盟的強項目前看來確實就是媒體操作。 但全民監票聯盟需要向監票者聯盟道歉的,也正是媒體操作。 例如, 全民監票聯盟逢人就說自己提出的使用 APP 報票是世界首創, 但監票者聯盟在 2014 就使用 APP 計票,誰是世界首創? 當然啦, 監票者聯盟也不是甚麼了不得的東西,不見經傳。 所以雖然明明 2014 號召全國監票的是我們, 忍受柯文哲網宣要其他縣市居民捨棄家鄉去台北市監票的是我們, 選後去立法院參加公聽會報告的是我們, 在柯文哲輔選團隊的回憶錄裡, 只是去瞭解合作可能性的拜會卻被扭曲成去討資源的是我們, 而且到最後, 大家只記得柯文哲的監票部隊, 還一天到晚誤認我們是柯文哲監票部隊。 這.都.沒.關.係。 反正 1129 的一切,監票者聯盟認了,也都吞下去了。 但在全民監票聯盟裡面, 那些在 2014 跟監票者聯盟開過記者會的人, 可以像現在這樣裝做自己甚麼都不知道,明目張膽地公開說謊嗎? 還有, 監票者聯盟明明在 12.1 也加入成為發起者, 為什麼在 12.17 蘋果日報的廣告上看不到監票者聯盟呢?    http://i.imgur.com/tD21kKA.jpg
監票者聯盟全民監票聯盟 基本屬性不相容、技術水準有差距、合作誠意感受不到 整合?整合得起來才有鬼。 之前已經出現一堆人跑來問他填 Google Doc 報名了, 怎麼一直沒人跟他們聯絡。 昨天則是有人在監票者聯盟私訊問全民監票聯盟 APP 的密碼: http://i.imgur.com/tSqFdxu.png
今天又有人私訊問全民監票聯盟 APP 帳務問題: http://i.imgur.com/70uCgoX.png
花惹發, 監票者聯盟成天幫全民監票聯盟擦屁股就好了。 我講句老實話, 相較於號召候選人支持者來監票, 公民監票非常不容易推動,要找人也非常不容易。 民進黨弄全民監票聯盟根本打錯算盤。 從 1129 柯文哲能從全台招到 2XXX 名外監志工到台北市為他一人監票, 而監票者聯盟當時只找得到 1100 名志工到 902 個開票所監票, 就可以知道公民監票有多難推動。 候選人找的監票員是為候選人的勝選而來, 招募時既可運用明星候選人的光環、 又能運用支持者的熱情、對勝選的渴望及敗選的恐懼。 但監票者聯盟招募來的志工而言, 大家儘管對於候選人有其偏好、對選舉結果有所期待, 但他們到場監票想得到的並不是製造出某人、某黨的勝敗, 而是確保選舉開票過程能不偏不倚、公允地對待每一位候選人的票。 所以,我們能訴諸的, 只有,而且也只能有「公民要為自己關心政治」的理念。 講理念本來就很難有市場。 這從來就不是件容易的事, 因為台灣人的日子真的過得非常非常累, 連享受一點生活中的小確幸都有些勉強了, 要參加之後可能只是累積肉體及精神疲勞的公民活動就更別說了。 但不管怎麼說, 我還是相信大家會願意為了自己與別人更美好的未來再多做點什麼, 即使這麼做的當下未必能給自己帶來甚麼具體的好處。 我的信心來自於: 我們的公民意識土壤在統治者的刻意壓抑下,儘管貧瘠, 但還是長出了野百合、野草莓、台灣茉莉花,跟向日葵。 此外,在目前的政治氛圍下, 如果監票者聯盟也跟著喊「國民黨不倒,台灣不會好」, 志工招募會更順利也說不定。    但我們不會,不能,也不應該這麼喊。 因為監票者聯盟要做的, 是讓更多人意識到自己身為公民所具有的權利與責任, 而不是撩撥、利用眾人對特定對象的不滿與恨意。 我們所相信的是:   當一切都照規矩來,一守規矩就會死的自然就會下地獄。   當一切都公開透明,不靠手段黑箱贏不了的自然會慘敗。 所以,對監票者聯盟而言, 中國國民黨執政的縣市與其他政黨執政的縣市沒有任何差別, 而在前年提出的公聽會報告中,我們也如實呈現各縣市的狀況, 並沒有因為主政政黨不同而做出任何不同處置。 如實呈現就是我們的基本原則。 這個板上也許有些人知道我「個人」對當前政府體制的立場與態度, 相信大家也可以從中推知我對那句話的想法, 但我為什麼不跟著喊那句? 為什麼我要堅持上面這些原則來運作監票者聯盟? 因為當台灣最終有一天, 成為一個可以國際上抬頭挺胸的主權獨立國家時, 我們會需要許多除了有支持特定政黨、候選人的熱情外, 還能謹守公平、公正、公開透明原則, 捍衛反對陣營應有權利、 客觀批判我方陣營不當行為, 願意當台灣民主制度防腐劑的台灣公民。 話說, 最近「程序控」這個詞蠻熱門的, 也許有些人看到我上面寫的會想貼我「程序控」的標籤吧(笑) Anyway,我想告訴全民監票聯盟的主事者幾句話:   你們之所以到現在只招到兩千出頭的志工,   就是因為你們刻意要穿上「公民監票」的外衣。   實際上,以民進黨選舉聲勢如此之旺,   只要你們肯老實承認自己是在替民進黨找報票順便監票的志工,   然後高呼「不要讓民進黨輸給做票」.   相信就會有許多民進黨支持者衝去你們那邊報名了。   講白了, 如果民進黨總統選舉的票數評估沒有失真,   對這幾百萬的潛在投票者來個溫情喊話,   民進黨怎麼會有理由招不滿外部監票員呢?   硬要頂著「公民監票」這個名堂的結果,   是在把認同公民監票理念的人拉去為民進黨報票的同時,   還把自己在行銷宣傳上可以說的話砍去一大半。 Honesty is the first policy.   秀出本色,事情比較好做啊,不是嗎? 輕鬆寫意的支持者報票,全民監票聯盟何不做好做滿? 難搞又難推的公民監票,就讓監票者聯盟來煩惱就好。 最後,我想跟大家說的是: 如果想知道該怎麼監票、學習監票知識, 在開票時, 願意正大光明地讓包括自己不喜歡的候選人的票也正確開出、 協助回報選務缺失、即時提供開票數據,探究台灣選舉真相的話, 歡迎加入監票者聯盟。 大家在加入之後,可以看我們的線上訓練課程、做小測驗, 還可以順便玩一下大改版後的「監票者聯盟計報票程式」。 啊,最後還有一件事,    如果大家有意願,也可以兩邊都報啦。    反正只是將同一份資料提供給兩個不同單位而已,對吧?    自己的選票自己開民主的未來自己守 報名總統選舉監票志工 http://twobservers.hsfideas.tw/?LOC=REG2&OBPID=1 報名立委選舉監票志工 http://twobservers.hsfideas.tw/?LOC=REG2&OBPID=2 報名報票志工 http://twobservers.hsfideas.tw/?LOC=REG&OBPID=3 常見問題的答覆請看這裡 https://goo.gl/1NaT8J -- bservers.監票者聯盟網站   bservers.監票者聯盟臉書社團 ◎網址:http://goo.gl/zaB49t   ◎網址:https://goo.gl/SbtqLM -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.193.246 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1452333705.A.047.html

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加油
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加油
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冠上公民XX,全民XX名字幾乎都有DPP影子
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政黨需要自己的監票員啊
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原本政黨歷次選舉都有在徵
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加油
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監票幹嘛啊 無聊的人才去搞這個
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好久沒看到你PO文了,加油!
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加油!
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推!
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p
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加油!辛苦了!
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可以整合資源吧!
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辛苦了,推一個!
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監票很重要吧!
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某樓比較無聊 不想做還進來看幹嘛XD
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蛆急必凶
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加油!
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理念要推行真的不容易,辛苦了
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幫推
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大家加油~
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不能一起監票嗎?
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幹你娘 真是垃圾 加油~
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推,中國不用監票,某樓可以考慮當個中
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國人
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加油!我有加志工
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推一個!! 人數無法整合在一起真的很可
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惜,不過看完之後覺得這樣的堅持很正確
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還有 320 則推文
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搞一個聯盟沒有約制事權不同統一
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很容易各玩各的遊戲規則.
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謝謝你們,真的
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現在投開票跟法院一樣已經公開了,法院還會
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由法官心證,票是白紙紅印在那邊,不要再被
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作票妄想症了,兩黨都一樣。
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現在法律有規定賄選會處罰,到處都有監視器,如果有賄選行為馬上 會被拍到蒐證,不要再有賄選妄想症了。 這就是你的邏輯。

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辛苦了
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辛苦了
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推,謝謝你!
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推,謝謝你!
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早點清醒吧 等DPP執政後就沒你們存活份
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看起來是吳釗燮的問題 你要不要向DPP上層反映
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!!!
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辛苦了
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加油
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還好我選對邊
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我們是位自己監票不是DPP
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看懂了 很有理想 我欣賞你
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加油!
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純推不下
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辛苦了,推
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辛苦了,加油!
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已加入
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辛苦了
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真的謝謝你!!!
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我想參加 但是我沒行動電源 誰能借我一天?
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push我也報名了 看到某些人推文邏輯實在是
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你好帥~~我12/17就加入報名了
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01/14 16:27, , 392F
推邏輯清楚、都交帶的很完整、透明
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01/16 00:50, , 393F
推!
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01/21 19:22, , 394F
看完超感動給推!!拜託千萬別被大黨吸收掉!這樣的正
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01/21 19:23, , 395F
義是台灣所需要的!!希望版主持續下去我會默默支持!
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在這個世道兄弟情很難得啊
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