Re: [爆卦] 秒退戰報：店長主動起衝突且搶走東西??消失

看板Gossiping作者時間10年前 (2016/01/03 18:23), 10年前編輯推噓30(33推 3噓 14→)
留言50則, 36人參與, 最新討論串32/36 (看更多)
討論下秒買秒退所涉及的法律層面： (一) 在結帳前 (1)被發現，經詢問，而承認是來秒買秒退 (a) 秒買秒退者虛偽購買，實則秒買秒退之意思，被店家發現而知道是來秒買 秒退的，那麼店家可主張秒買秒退者的意思表示無效，而不與之交易。 我國對意思表示原則雖然採表示說，但也兼採意思說作為折衷，在櫃檯結 帳前就被賣場發現是要秒退，且購買者也承認，若兼及意思說與保護交易 安全秩序，公平合理分配契約危險，相對人(賣場)也發現(明知)，那當然 認定秒買秒退者的虛偽意思為無效沒問題。 就算退一步言，在此情況下賣場阻擋秒買秒退者購買，頂多就是債務不履 行的問題。而基本上不讓秒買秒退者買的債務不履行，實際也不會怎樣。 有些法學大師會說：喔～　消保法規定不能拒賣喔。　不要聽這種唬爛 　　　　　　消保法可不保障來亂的的澳客。賣場是可以設黑名單拒賣的。 　　　　　　賣場都已經知道是來秒買秒退，還硬被逼迫賣給他們？哪有人這樣做生意的 　　　　　　那這樣全台灣商人都可以不用做生意了，又不是白癡。 (b) 若在此情形下，店家明知對方是來秒買秒退而仍與之進行交易，給予結帳 之便利，那麼店家之後若被退貨，店家應該接受退貨之不利，損失自行吸 收。 再者，若退的牛奶是由味全或經銷商要吸收損失，那麼則可能會涉及通謀 虛偽意思表示，與共同侵權行為的責任。 (2)被懷疑，經詢問，否認來秒買秒退，但結帳後確秒買秒退 秒買秒退者被店家懷疑是來秒退的，經店家工作人員探詢，回答說：「是要買 回去營業用的。」但結帳後卻馬上拿去退。這情況會有涉犯刑法詐欺的問題。 在民事上則是違反誠實信用原則，有民法148條權利濫用，與侵權行為責任。 (3)被懷疑，經詢問，但未回答，即未做任何表示與答覆 秒買秒退者，被賣場員工懷疑，經詢問但未回答，即未做任何表示與答覆， 因秒買秒退的動機在此情況下無法被賣場得知，基於交易安全、賣場展售商品 的販售要約性質，若賣場再結帳前真的沒辦法探求出秒買秒退者的內心真意， 賣場也只能讓秒買秒退者結帳。但若結帳後拿去秒退，則仍然有民法148條權利 濫用與侵權行為責任的問題。 (二) 在結帳後 (指未被懷疑與詢問，秒買秒退者順利把牛奶推到結帳櫃台結完帳後秒退) 若秒買秒退者在逛賣場期間、結帳時，都沒被懷疑而被詢問是不是來秒買秒退的，而順利 結帳完成。之後拿去秒退，仍然有民法148條權利濫用的問題，與侵權行為責任。 (三) 賣場對秒買秒退者可以做的反制 (1) 對於大宗購買者，可以善易探詢一下購買原因與目的。對於秒買秒退者拒絕其 結帳，也就是拒絕秒買秒退者購買。但僅限於已經探知真的是要來秒買秒退。 (2) 貫徹消保法，對於臨櫃買賣，像這樣的生鮮商品：牛奶，拒絕秒買秒退者退貨。 (3) 對退貨寬鬆度加以限縮，或增加退貨條件讓退貨難度增加。 (四) 法院對於這樣的脫法行為，應該要衡量什麼？ (1) 上位概念： 交易安全與交易秩序、公平合理分配契約危險、誠實信用原則、權利濫用等。 (2) 要衡量秒買秒退者的意思是否有值得保護的利益？ 　　　　 似乎沒有。林鳳營牛奶目前檢驗是合格的，林鳳營牛奶是OK的，可上架販售的 (3) 秒買秒退者雖然依表示說對外做了一個表示，但若強迫賣場，接受這樣的脫法 行為，對賣場而言是否公平合理？似對賣場也不公平，讓賣場承擔契約危險。 ※ 引述《fox999 (fox)》之銘言： : 標題: Re: [爆卦] 秒退戰報：店長主動起衝突且搶走東西?? : 時間: Sun Jan 3 12:17:53 2016 : : 原文43 : : : : 那些說什麼可以拒絕不賣的可以去好好唸唸民法嗎 : : 貨物開架陳列標訂售價 就視為是買賣契約中的要約行為了 : : 基本上賣方已經做出要約的意思表示 除非是意思表示有瑕疵 : : 或是有受詐欺脅迫 有表意不自由的情況下 : : 否則 賣方把貨物標示售價而陳列 基本上是不能撤銷所謂要"賣出"的意思表示 : : : 請問今天這幾個小弟小妹是有做出什麼脅迫詐欺商家的行為嗎? : : 沒有的話 實在看不出店家有什麼拒絕賣的理由 : 回原PO <fox999> 秒買秒退者除非結帳前被詢問而回答是來秒買秒退外， 秒買秒退者能說的就是「動機無法探求」，因為在未被發現的情況下， 「動機無法探求」，基於交易安全，賣場也只能讓他們結帳。 但是否秒買秒退者與賣場意思表示一致？我是很懷疑啦~ 蓋秒買秒退者的內心真意就是要去秒退，擾亂交易秩序、造成賣場契約危險和不利益的呀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.118.65 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1451816611.A.F63.html
噓
01/03 18:25, , 1F
不管啦 我們聖戰士只有秒買秒退 沒有法律
01/03 18:25, 1F
噓
01/03 18:33, , 2F
秒退只要有人按讚而已 你講那麼多懶的看啦
01/03 18:33, 2F
推
01/03 18:37, , 3F
在八卦版講道理的下場就是沒人鳥你
01/03 18:37, 3F
推
01/03 18:38, , 4F
XD
01/03 18:38, 4F
推
01/03 18:43, , 5F
這偏八成也是很多已讀不回
01/03 18:43, 5F
推
01/03 18:44, , 6F
= =你可以再扯一點。
01/03 18:44, 6F
噓
01/03 18:45, , 7F
你的一（1）b假設之前被打臉過了
01/03 18:45, 7F
你是說店家自行吸收這部份嗎?? 我不知道是不是店家會自行吸收，還是味全自行吸收 不過店家是一定會有損失：利潤、店租、冷藏冰箱燈光電費、紙本、人力耗費等等 生意人做生意是追求利潤，不是讓人來亂搞呀
推
01/03 18:54, , 8F
推!!!!
01/03 18:54, 8F
※ 編輯: IDfor2010 (61.230.118.65), 01/03/2016 18:56:11
推
01/03 18:58, , 9F
不知道最後會有幾推
01/03 18:58, 9F
推
01/03 19:12, , 10F
秒退者要站的住腳，才會得到更多認同
01/03 19:12, 10F
推
01/03 19:22, , 11F
推這篇
01/03 19:22, 11F
推
01/03 19:23, , 12F
你沒注意到上面那篇同仇敵愾的要爆了,你這篇沒人理嗎?
01/03 19:23, 12F
→
01/03 19:24, , 13F
鄉民在乎的才不是事實,只是風向而已.
01/03 19:24, 13F
推
01/03 19:28, , 14F
淦。你真的花時間打這篇
01/03 19:28, 14F
推
01/03 19:41, , 15F
秒退的智障看不懂啦
01/03 19:41, 15F
推
01/03 19:47, , 16F
推法學
01/03 19:47, 16F
推
01/03 19:51, , 17F
H233你不是法學程度很好嗎？只能用人家很扯ㄧ句話代過
01/03 19:51, 17F
→
01/03 19:52, , 18F
會秒退的不會管這麼多
01/03 19:52, 18F
→
01/03 19:52, , 19F
嗎？快秀ㄧ段我真的很期待
01/03 19:52, 19F
→
01/03 19:53, , 20F
我相信你ㄧ定能推翻原po的立論的
01/03 19:53, 20F
推
01/03 19:53, , 21F
秒退不會看你講的這些，他們爽就好
01/03 19:53, 21F
推
01/03 20:05, , 22F
你講那麼多沒用 秒退的就跟精蟲上腦一樣只想射
01/03 20:05, 22F
推
01/03 20:22, , 23F
人家是聖戰士 不管不管
01/03 20:22, 23F
推
01/03 20:31, , 24F
還是給推
01/03 20:31, 24F
推
01/03 20:31, , 25F
秒退就是要有人流血才潮才叫革命！
01/03 20:31, 25F
推
01/03 20:44, , 26F
秒退就4潮啦 有跟有推 刷存在感機會不能忍啦
01/03 20:44, 26F
推
01/03 22:16, , 27F
推一個 一堆法盲搞不清楚狀況
01/03 22:16, 27F
→
01/03 22:46, , 28F
你膽敢在fox999法學大師面前耍大刀？！
01/03 22:46, 28F
→
01/03 22:47, , 29F
其實秒退族就是沒有法學常識啊
01/03 22:47, 29F
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01/03 22:47, , 30F
你講那麼多，他們還是聽不進去
01/03 22:47, 30F
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01/03 22:47, , 31F
有用嗎？！
01/03 22:47, 31F
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01/03 22:48, , 32F
因為他們只想紅而已，說什麼都沒用
01/03 22:48, 32F
推
01/03 23:09, , 33F
我想看秒退的怎麼打臉這篇拜託，快出來發文/推文
01/03 23:09, 33F
→
01/04 01:32, , 34F
在PTT講實話只會被冷處理而已 鄉民要為了自己的愚蠢找
01/04 01:32, 34F
→
01/04 01:32, , 35F
理由很辛苦 就別再打他們臉了
01/04 01:32, 35F
→
01/04 01:33, , 36F
中肯打臉文=6推 腦殘秒退文=爆 wwwwwwwwwww
01/04 01:33, 36F
推
01/04 01:51, , 37F
讚
01/04 01:51, 37F
推
01/04 01:57, , 38F
推你打的認真 可惜…
01/04 01:57, 38F
推
01/04 01:58, , 39F
XDDDD. 程度就那樣阿
01/04 01:58, 39F
推
01/04 02:40, , 40F
好文
01/04 02:40, 40F
推
01/04 02:45, , 41F
店家賺的是上架費，哪有什麼虧損，每一格價位都不一樣
01/04 02:45, 41F
推
01/04 03:03, , 42F
大推這篇,收穫良多!
01/04 03:03, 42F
推
01/04 04:17, , 43F
推認真分析文~
01/04 04:17, 43F
推
01/04 05:50, , 44F
這篇風向不對 推應該不多 然後還會有覺醒公民笑你不是
01/04 05:50, 44F
→
01/04 05:50, , 45F
很正義嗎怎麼沒有幾個推
01/04 05:50, 45F
推
01/04 07:33, , 46F
中肯
01/04 07:33, 46F
推
01/04 09:34, , 47F
推
01/04 09:34, 47F
推
01/04 09:57, , 48F
嘛，吃定店家不會告吧，到時候被秒退聖戰士抓來公審聯合抵制
01/04 09:57, 48F
→
01/04 09:57, , 49F
怎辦，老二眾的數量可不是一般的多啊
01/04 09:57, 49F
推
01/04 11:23, , 50F
結論就是在好市多和家樂福秒退 有反抗的通路別挑戰
01/04 11:23, 50F
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