Re: [新聞] 綠廣告「跟著孩子走」挺朱藝人：年消失

看板Gossiping作者madaniel時間10年前 (2016/01/02 11:23)推噓5(5推 0噓 0→)

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放假天想補眠想看書想還遊戲債想還小說債想按摩可是還是雞婆...（嗯..老化徵兆？）我不會教你如何講每一句話因為每個人性格不同表達能力不同需要對話的對象也不同我能做的，只是分享概念方法真的要自己悟自己該怎麼做以下分享一些想法 1.所謂方法 “學我者生，像我者死” 這是小說看來的一句話魯叔很喜歡別模仿別人成功的經驗別“像”他成功多半難以複製因為狀況不盡相同請學習思考方式摸索適合自己的方法我不會說我的方法最好因為每個人，每個情境不會有唯一解最佳解要嘛吸收別人分享的想法成為自己的血肉成為找出最適合自己方法的助力 2.所謂藍綠（政治面）其實政治不是藍綠，藍綠是假議題政治本來就該由我們公民的需求與訴求為依歸再選擇我們所信任,覺得理念相符的政黨藍綠爭執是假議題重點是我們自身公民意志之所向且不忘時時監督我們的代表們是否善用我們公民賦予之職權 ”思想選擇理念,而非顏色決定立場” ”當顏色決定立場後，顏色就變成了宗教” 當一個人想用道理說服或駁斥對方的信仰時有成功可能嗎？沒有更何況世界不是只有一種道理要跟對方溝通首先要理解對方的道理，或對方的信仰 3.所謂藍綠（信仰面）看了許多回文發現許多人的觀念似乎是 “綠的會思考能講理，藍的不行” 當然，貶低想法與自身對立的對手是人性魯叔自己都常犯這個錯誤持平的說，只要立場（顏色）在思考之前都是信仰而非理性黨外或泛綠就能理解好溝通？那是你沒看過“萬惡歸於狗鳴黨的類型” 開車被亂按喇叭-這麼沒水準一定狗鳴黨看到人抽菸亂丟菸蒂-這麼沒水準一定狗鳴黨電腦中毒-馬的一定是狗鳴黨亂駭我電腦家裡貓生病-馬的一定是狗鳴黨下毒（那個人一定不是我父親，絕對不是）遇到這種的會好溝通嗎？看到許多人回應 “你爸又不是9.2,本來就好溝通” 我只羨慕你不是生在我家........ 曾經連第一次來家裡修電腦的大哥修到一半找我去抽菸 “我電腦做20年了，你爸難搞難溝通有前三名” “不說第一名是因為或許曾遇過比你爸更番的只是我忘記” 我:“大哥你只是跟我爸做第一次生意” “我可是當了他兒子30年...” 大哥:“你辛苦了，我不該找你抱怨囧” 為什麼我或你會想要溝通？因為想法有歧義既然想法有歧義要有共識自然必需付出努力當然我們常遇到壞腦難以溝通的9.2 那是因為爛成現在這樣還能9.2 許多在信仰者裡可能是神學士級狂信者存在感特別強烈... 4.所謂方法-溝通前的準備我不是這方面學術專業一切都是工作心得前文有版友丟幾個看起來很威猛的名詞問我是不是有研究嗯…說真的我不認識它們@_@ 野路子被認為專業人士個人深感榮幸你就當溝通是種催眠吧催眠前要讓對方身心放鬆，得到對方信任讓對方一切交給你才越容易催眠（非催眠系，電影都是這樣演的(╯з╰)）所以我們想導引長輩進入我們準備的情境時絕對不是抱著“我們立場對立” “我要說服你” 這種姿態不要開口前先認定對方無藥可救無法溝通那自然做什麼都不會成功 "先把父母當作能夠溝通的對象" "溝通主要不靠講理,而是個找共識的過程" 如果當下的情境是對立對抗，如何找共識？ 5.黨國教育黨國教育沒什麼了不起的 35歲以上全都是受過黨國教育目前非泛藍政治人物幾個小於35歲？蔡英文幾歲？水牛幾歲？陳菊幾歲？黃國昌幾歲？林昶佐幾歲？我個人也是經歷小蔣死要哭演講比賽題目“小心匪諜就在你身邊” 作文結尾必稱 “堅持三民主義反攻大陸，解救鐵幕裡水深火熱大陸同胞” （幹，有時文章結尾都有衝動接這段囧）為什麼他們不是9.2？為什麼我不是9.2？前文說過思想邏輯跟判斷力基本上源於訓練，經驗，情報，情感黨外人士如何產生的？有的是受害者及家屬（最近的知名例子為洪姐）有的是訓練（段爸段守愚從小灌輸小段民主自由觀念）更多的是情報（林昶佐：我人生18年，被政府偷走了）情報面的不同，導致思想模式改變我之前分享的方式不就是分享情報，並引導思考方向嗎？我們是父母生的智力跟遺傳也有關係別覺得長輩比自己笨我們能影響的多是情報面請分享情報，分享想法或求助其分享經驗別想著改變別人成年人要改變幾乎都是源自自己不寫了，看書玩遊戲去(╯з╰) ※ 引述《jackken11 (雖小人生)》之銘言： : 老大我放棄跟家人討論了，我把你的文章貼給我爸 : 看得到這種效果…我想要改變他是不可能的 : 畢竟從小受的黨國教育對我們家的幫助真的很大 : 所以他們都灌輸我有黨才有國才有家， : 我也是其中的既得利益者。 : 08年我也是投馬狗，但是這8年我實在看不到台灣 : 有什麼改變，未來4年我交給小英…雖然這一票抵不過 : 我的家人，但是我想之後我不會在跟家人說政治了 : 畢竟我還想生活，不想為了這事便成政治狂熱者 : http://i.imgur.com/cB77h04.jpg

: http://i.imgur.com/YYCaCrM.jpg

: ※ 引述《madaniel (大孩子的小童話)》之銘言： : : 以我幾年前的做法為例 : : 我父親貧窮家庭出身至事業有成， : : 可想見他性格必定意氣風發難聽進孩子意見 : : 當時他一邊吃飯一邊看著垃圾媒體 : : 嘴裡慣例說著 : : “我這一輩年輕多拼多苦都沒抱怨， : : 一路白手起家拼上來還不是事業有成 : : 你們年輕人都草莓族，沒抗壓性 : : 怎麼台灣教育失敗出了你們這些廢物..(下略)” : : 我等他數落告一段落 : : 這樣說 : : "爸，你記得我小時候你帶我參加無殼蝸牛抗議活動的事嗎？” : : “記得阿，幹嘛？” : : “那活動的宗旨是什麼？” : : “抗議買不起房子阿”（不耐煩） : : “那時不是我們有房子嗎?去幹嘛?” : : “那時房子是租的啊，我跟你媽出身都窮， : : 你們現在日子過這麼好都是我們拼出來的， : : 你們這代都不爭氣......(下略)"（訓斥模式） : : “那時為什麼買不起阿?爸你那時薪水多少?” : : “那時還是小職員還沒開始升遷，兩萬多..吧?” : : "那時我們那間房買的話要多少阿?" : : "那時我們那間房買的話要多少阿?" : : “忘了,可能兩三百萬吧，問這幹嘛？” : : “沒事，就問問..爸你辛苦了， : : 奮鬥一輩子買現在這房子 : : 我們家也過得不錯了， : : 對了，我們現在的家值多少?” : : “大概七八千萬吧？沒注意” : : ------舖梗完畢，以下本魯口氣平穩的進擊-------- : : “老爸年輕時薪水兩萬，房子兩三百萬就要無殼蝸牛運動，抗議房價” : : “現在年輕人一堆一樣薪水兩萬多，房子幾千萬，壓力有沒有當時十倍?物價都還沒算” : : “而現在年輕人有沒有搞無殼蝸牛運動?” : : "或許年輕人很沒用吧，但說到沒抗壓性， : : 草莓族，嗯...公平嗎？” : : 平日感受到頂嘴就會暴怒的傳統老爸沉默了 : : 之後一整天若有所思 : : 從那天起草莓族一詞從我父親口中絕跡 : : 也開始或參與或資助弱勢或社運遊行 : : 資助他認為優秀的年青人創業 : : 甚至偶爾對朋友說出 : : “房價跌一跌也好，年輕人太苦了”這種話 : : （嚇得我以為父親被什麼東西附身了..） : : 長輩不是沒腦子思考 : : 而是他們經濟有餘裕 : : 而是他們經濟有餘裕 : : 生活無虞遠離感受經濟壓力的位子 : : 讓他們無法感受年輕一輩面臨的困境 : : 以他們自身經驗帶入當然覺得年輕人不夠努力淨在無病呻吟 : : 如果真的能引導他們到正視現今年輕人的困境 : : 他們會開始憤怒 : : 如同許多在黨國神話中成長 : : 一朝驚醒的外省朋友對國民黨 : : 比一般人更有攻擊性一樣 : : 如小段，姚立明老師， : : 和我在社運中偶遇過的外省老爺爺 : : 用濃重鄉音大喊 : : "國民黨只會騙人 : : 我最清楚 : : 他奶奶的我被騙了一輩子！"一般 : : 長輩會驚覺他們孩子如今面臨的困境 : : 而後憤怒 : : 不過要成功引導需要天時地利人和就是了 : : ---------服務原味控,原文與補充內容分隔線---------- : : 補充一: 關於父母 : : 人類智力為常態分布,除了少數天才跟少數智能障礙外 : : 每個人之間個體差異不大 : : 在思維邏輯及判斷上有歧異的原因多在於訓練,經驗,情報,情感 : : 在思維邏輯及判斷上有歧異的原因多在於訓練,經驗,情報,情感 : : 而非智力 : : 有了這觀念我們可以先確認長輩們多半沒有智力問題 : : 跟我們想法的不同主要會在經驗,情報跟情感方面 : : 成年人之間的溝通要先對雙方有誠實的判斷了解 : : 在了解他人前先誠實面對自己 : : 東亞文化長輩孩子有強烈上下尊卑關係 : : 導致我們對父母有反抗心 : : 我們很容易先行否定父母 : : 再談之前就先否定對方要怎麼談下去? : : 這是個誤區 : : 所以要跟父母溝通前.. : : "先把父母當作能夠溝通的對象" : : "先把父母當作能夠溝通的對象" : : "先把父母當作能夠溝通的對象" : : 很重要所以要先說三遍 : : 父母一點都不比我們愚蠢 : : 差別只是雙方資訊層面有落差 : : 所以別想著說服父母(原因後敘) : : 請抱持分享資訊,分享經驗的心態^^ : : 補充二 : 關於溝通 : : 以下非學術,僅為個人工作心得 : : 不要想著去說服,去改變父母 : : 不要想著去說服,去改變父母 : : "溝通不是單方面想著說服或改變" : : 這很重要 : : 成年人思考都有定勢了 : : 單方面想要說服或改變往往結果將會導致爭吵 : : (不僅親子,情侶,朋友間等等也多是如此) : : 所謂溝通並不是用道理震攝對方 : : 工作中道理對外用在談判,用在合約,用在正式會議 : : 對內用在罵人,用在檢討報告 : : "溝通主要不靠講理,而是個找共識的過程" : : "溝通主要不靠講理,而是個找共識的過程" : : "溝通主要不靠講理,而是個找共識的過程" : : 溝通是營造一個情境 : : 引導對方進入後 : : 對方自然而然推導出與你相同的共識 : : 所以要先清楚對方的想法 : : 要先能站對方立場思考 : : 再去營造對方如何能站你立場思考的環境 : : 及如何引導對方前往你要他去的情境 : : 讓他自然能使用或抓到你思考的方向 : : (或你想要他思考的方向) : : 就先講到這裡,想看更多請付費(喂!) : : ※ 引述《anthony13015 (nothingonyou)》之銘言： : : ※ 引述《anthony13015 (nothingonyou)》之銘言： : : : 今天跟親戚一起吃飯 : : : 剛好看到這新聞 : : : 某位長輩就說 : : : 的確沒有我們這些老人你們這些年輕人 : : : 什麼也不是 : : : 生活也不會過那麼好要懂得感恩 : : : 我聽完也不知該說什麼 : : : 因為好像有點道理... : : : 那如果各位聽到會怎麼樣反擊呢.. : : ----- : : Sent from JPTT on my Samsung SM-A800YZ. ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A800YZ. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.218.121 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1451705017.A.803.html

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