Re: [影評]Ghost in the shell的哲學
我來整理看看kafka0大說的(我個人的理解，有錯請指正)
首先我們必定都同意，電影的作者「想說什麼」，
（至於怎麼說，說的好不好，那是就電影論電影的討論層面）
而且不管作者，這個電影「文本自己」，也說了什麼，
（這將進入一個超出作者自己的分析之領域）
接著，他說了「什麼」呢？（他直接說的，文本可供解讀的）
k大看到了他想說：「什麼是人？」
1.擬似體驗」對記憶的提問、「擬似體驗迴圈」對現實的質疑，外部記憶裝置...
-->人需要很多裝置，這些裝置可以構成人(但作者沒有斷定)
(物質觀點來看人)
2.讓我們得以「身為人類」在這個世界生存的，到底是我們的意識、自由意志，
或者是早已成為「真實」的意識型態？（也沒有斷定）
-->如果我們看見、承認我們的確是依靠意識型態而活......不是在找虛假背後
的真實該如何「真實地」活下去？
(用抽象的意識的觀點來看，非物質的)
3.電影中的各種元素的呈現，都是在呈現人的「樣子」，然後問：「這樣的存在
的人，也是「人」嗎？」
4.金、哈樂崴的觀點看到的「人」，巴特和德古沙的觀點看到的人
5.入世觀點，回到現實世界，以現在而言，「人」是有很多問題的，因此，什麼
是人？還不知道，但我們已經知道，人不完美，人問題很多。
再統合我前篇說的，我個人看到的他想說的東西，比較專注在一個焦點上
也就是我看到他想討論「我的「意識」這個玄妙的東西是什麼？這個存在是什麼？」
跟你講的「人是什麼」實在有很難區分但有似乎有些不同........
（這是當然，因為這個哲學問題從古至今還沒劃分清楚....）
而我採取的分析脈絡則比較接近2以及4，從劇中人物以及故事的過程來看這個問題
討論的過程
而你這樣的範圍比較廣以及全面，而且可以切入去把電影的影像也拉進來分析，
以及把整系列作拉進來一啟看
我則比較專注在故事以及人物上，比較適合專一僅僅就電影文本分析
我focus在形上的部分，本來也是可意會難以言傳的東西.....
因此如你在文章說到的，素子那種存在，影像大概也難以表現.......
以上是我的理解，如果理解的沒錯
再針對k大的觀點來發表我個人的意見
※ 引述《kafka0 (A~說真的，)》之銘言：
: ※ 引述《Kubelik (who?)》之銘言：
: : 又把Innocence看了一次
: : 先就前面的切入點來看
: : Innocence實在是展現了一次絕妙表演
: : 這也實在是非動畫難以呈現
: : 不過Innocence的哲學討論
: : 我認為陷入的困境就是在於他把話講的太深
: : 反而尾大不掉
: : 第一集後的素子的身體經驗根本是無法想像的，
: : 因此他和傀儡王結束後就結束了
: : 第二集的素子則僅是作為配角存在，登場方式也只是下載到義體現身
: : 這樣的戲份很合理
: : 也不會讓人去好奇她的經驗如何
: : 反而她說：「現在的我已經沒有這種矛盾了」
: : 完全展現的是進化的（不是我們人類的）哲學思維
: 對！我們不知道那是什麼，但的確不是「人類」的思維，吧？
: 我覺得innocence正是用這樣的方式在呼應第一集；
: 到底什麼是「人類」？
: 我認為這是攻殼電影最想點出的議題，
: 而兩集的思考其實很「後結構」，
: 從「擬似體驗」對記憶的提問、「擬似體驗迴圈」對現實的質疑，
: 以及「外部記憶裝置」的隱喻，和第一集素子說：
: 人之所以為人需要很多東西......」
: 押井守也經歷過全共鬥時期，
: 從他的作品來看，可以很確定他對「體制」的強烈破壞心以及對
: 「意識型態」的深刻認知。
: 讓我們得以「身為人類」在這個世界生存的，到底是我們的意識、自由意志，
: 或者是早已成為「真實」的意識型態？
: 而另一個很難回答的問題：
: 如果我們看見、承認我們的確是依靠意識型態而活，
: 請問，我該如何「換個方式活」？
: 「獨自過活，不造惡，少欲求」這就是解答嗎？
: 或者更極端的說，當我們終於找出真實中的「真實」
: （意識型態是虛假意識，但有真的效果，所以攻殼跟駭客不一樣，
: 不是在找虛假背後的真實）
: 該如何「真實地」活下去？
: 我們無法像素子一樣變成網路神，不過我想目前我們也不需要，
: 因為我們缺乏那樣的物質條件，否則，誰說不可能？
: 但是回到現在來看，問題反而是許多人過著不太像人類的生活，
: 例如非法移民、娼妓、非異性戀、付出與收入不成比例的勞工......
: 或者說難民、戰亂中的人，
: 這些人也活的不太像人類，我們對他們的存有樣態一樣是完全陌生、無法想像。
: P.S.這裡好像扯遠了，我之後再好好整理這條脈絡，
: 不過我想押井守也有意拉出這條脈絡，
: innocence的故事背景不正呼應中國、香港的娼妓問題？
: 所以，TV中久世英雄領導革命到最後，還是不知道何去何從，
: 只能寄託網路世界（雖然之後沒實行，他自己先去探路了）
: 也許，這是個很爛的結局，問題推導到最後得不出完美解決方案，
: 但是，要將這些問題「問題化」，讓它在語言、符號流中佔有一席之地，
: 我想這是很重要的：它引發我們去思考問題。
: : 回到我認為第二集的問題
: : 我認為最後巴特說「這就是金選擇完全義體化的理由」
: : 是非常怪的，前述的意識／物自體的哲學討論
: : 金明顯的是認同人偶的存在的立場
: : 但是光是義體化似乎難以完全對應這個立場
: : 但是更之前的，從人的意識的不完整性的討論開始的，以及之後的，
: : 又的確像是牽涉意識／物自體的二元觀點
: : 因此我認為要不是作者的語焉不詳，要不就是翻譯沒翻好，
: : 以及不懂日文的我不知道他原本的用字
: : 不好意思，不是很懂k大這裡的意思....
: : 是說哈樂崴那段關於人偶悲鳴的看法，也是她自己的一種武斷認定嗎 ？
: 我覺得金跟哈樂薇正好是兩個對比：
: 金對傀儡給予正面價值，他認為傀儡是接近神的存在
: 哈樂薇卻把傀儡當成人。
: 攻殼二有幾種存有：神、傀儡、狗、人
: 如果用"innocence"的程度來排序，我想人是最「不純」的。
: 金對傀儡的確是過度崇拜，將身體替換成傀儡軀殼，
: 但其實他也知道，這樣還是不純，
: 所以他很愛說：「生死去來，棚頭傀儡，一線斷時，落落磊磊。」
: 但不管是哈樂薇還是金，都不認為人比傀儡「高級」，
: 從某方面而言，人類也是傀儡一般地受擺佈。這兩人的差異在於：
: 哈樂薇認為傀儡受擺佈很慘，可以說她是採取人文主義的態度，
: 也就是說，她將傀儡當成「人」。
: 金卻認為，傀儡就是傀儡，純粹的傀儡根本不會在意受不受擺佈。
: 其實金說出了人與傀儡的差異：
: 我們是人，當我們完全受擺佈被逼到絕路，
: 就會像innocence中的小女孩採取激烈的手段。
: 這正是「主奴之爭」的恐怖平衡，當奴沒關係，但是主人讓我沒飯吃，
: 我就跟主人拼命。
: 而這不正說出了一種悲哀，一定要被逼到絕路，我們才會想突破困境，
: 只有最現實的問題真的發生了，我們才會思考問題，
: 就像政府官員，死人了、橋斷了、房子倒了，才「可能」思考解決問題。
: 所以整體而言，innocence藉由不同的存有以及身體的喪失、意識的虛假，
: 展現出當代的問題，
: 我們既不是狗那般容易滿足，也不是傀儡那樣純粹無感覺，
: 我們是人，就是問題最多最麻煩的那個，人。
: 後記：
: 我越說越覺得自己說得不夠詳細，
: 大概很容易被視為是我個人的妄想吧。
: 不過這樣的妄想也挺有趣的啊，
: （就像有人說EVA所有事情人物都是碇真嗣自己的妄想）
: 我真的很想找個時間把整個脈絡耙梳出來，
: 但是缺少日文能力讓我不敢妄想......
: 畢竟押井守很多文字我都沒讀過阿～
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