Re: [閒聊] 水星最後一集 也是另類鋼彈紀錄了

看板GUNDAM作者 ( 夜裡的人)時間9月前 (2023/07/14 07:09), 9月前編輯推噓26(26推 0噓 95→)
留言121則, 24人參與, 9月前最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《REDF (RED)》之銘言： : ※ 引述《strike519 (噓我者 宅友也)》之銘言： : 水星處在一個很有趣的點 : 原因在於他身處後鐵血時代 : 觀眾的標準降低很多 : 而萬代這邊也很保守 : 最後也是穩穩的結束了 : 可是還是有不少人覺得心裡怪怪的 : 卻也不是覺得水星爛 : 我認為這是因為出於篇幅 : 以及萬代怕沒的賣模型 : 不想讓大家再看到一個三明跟團長的心態 : 讓水星在鋼彈以外的部分 : 算是都演出到大家想要的部分了 : 而鋼彈的部分則是剛開始要演的感覺... : 啪 25集到了 : 才會留給一些人包括我在內一個 : 可以說是燃燒未完全的煩躁感? : ----- 其實這部分可以這樣看： 當年那些收視不好或迴響不大的作品，一定程度的有造成一些後續效應， 但並不一定是觀眾的標準降低，畢竟在這年代要說是個鋼彈迷的資深發言的人在廣 大群眾中一定是相對少數。 比較可能的是在每次的市場失敗後，品牌影響直接萎縮，而不得不重新開始。既然 重新開始，當然是包袱愈少才愈好。 如果把幾個TV的播映期拿出來看，會發現有幾個大的斷層，最早斷的是GUNDAM F91， 從1991年之後到1994年，而且F91是電影但原本它應該要有TV企劃，也就是如果F91成 功的話，就可能沒有1994年的G鋼彈。F91在當年的氣氛算叫好不叫座，製作方以為能 做一個偉大開頭結果大爆死，等到G 鋼這種換方向的作品就是3年後。 但如果你以TV來看，G 鋼前一個TV是1986年的ZZ.....也就是要近8年沒有鋼彈出現在 電視上。F91只有進戲院才會看，GUNDAM 0083雖然同好很愛但要有錄放影機才能看， 雖然當年製作水準很好但集數不會比TV多。如果要說鋼彈的第一次萎縮期一定是F91到 GUNDAM W這4年的時間。但在市場上，就是快8年沒有可以廣傳的作品。 GUNDAM X反映的市場慘淡到GUNDAM SEED重新成為現象，中間隔七年。 鐵血爆死到和水星魔女再帶起話題，中間隔快六年。 從TV來看這種間隔其實有點不正常，也就是說每一次新方向的操作，只要TV部分有 失敗，接下來就是至少四年以上的冷卻萎縮期。這種時間除非你作品真的很特殊，不 然對於廣大群眾來說，就是原有同好流失，沒有補新同好，然後這個品牌被市場遺忘 的過程。 水星的優點在於，它有搭上時事的同時並且有對以前的死忠同好做出回應（尤其是一路 從90年代看動畫過來的人），但它最大的任務還是開拓新客，套一句米米的話，這一代 對GUNDAM 一無所知。而且你要推的主要客群一定還是國中到高中這一帶。 （成年人有消費力但對於未來十年到二十年來說，不可能只鎖成年人客群。） 水星如果要認真說它的劇本還可以從世界觀擴寫，畢竟都寫到三方勢力，每方內部又 有派系，要寫到30、40或50話一定可以，但為什麼不搞這麼長就是，與其要回頭搞大 部頭不如依網路世代來造梗，讓客群留下強烈正面印象。 這一點其實最能反映的不是它的故事，而是它整個波段操作。 例如第0集，先在YT放配樂現場錄音，每兩三集埋爆點，後半段一集當三集用的爆量 資訊都不脫要創造波段。 我發現很多人在討論水星的時候，不自覺還是用以前UC，或是一定要大部頭作品的框 架去看它。鐵血當初在第一季時大家也有這種期待，畢竟厄祭戰爭根本是大片白紙可 以補，但坦白說它最初有以硬派風格破除鋼彈一定要怎樣的想像之外，最後它做的破 壞比建設多，而根本性的讓鋼彈這個品牌風評被害，不只是單一作品如何的問題。 在鐵血第二季崩的效應上，在市場回想上一部是AGE，AGE後來也太鋼迷向，再上一部 是G復國，又太富野向。上一個可以比較和人推廣拿出來談的話題作應該是GUNDM 00， 但它已經是2007年，15年以上的作品了，15年小孩都快可以上高中了，一個品牌中比 較可以拿出來談市場推廣的作品居然15年前，這情況下TV製作，至少不應該走太多回 頭路。 （要說的話GUNDAM 00當年也有跟到恐怖主義，中東問題，新能源科技，區域整合等 這幾個時事，可惜這些都是硬題材，所以第二季再走回賣戰鬥賣模型老路。但00 最 原本的劇情，打外星人是蠻有開創性的，但製作方和金主心態不穩直到劇場版才回收 這個構想） 而且鋼彈面對的，前有巨人後有鬼滅旁有咒術，再搞大部頭和像UC那樣正典化一定豪 華爆死。 整體來講，水星魔女在鋼彈作品中的排名大概還有的說，但至少它故事有說完，伏筆 有收，話題有到，演出不錯，大河內也算表現持平以上，日後如果要說哪些是GUNDAM 的復興之作之一，水星一定可以排一個。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.185.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1689289790.A.1F5.html
推
07/14 07:32, 9月前 , 1F
G鋼前一個不是1993年的V鋼彈嗎？
07/14 07:32, 1F
→
07/14 07:40, 9月前 , 2F
V鋼直接黑歷史 我覺得不會有人拿V鋼去推就是了.....
07/14 07:40, 2F
→
07/14 07:40, 9月前 , 3F
富野最黑的時候的作品.....
07/14 07:40, 3F
→
07/14 07:45, 9月前 , 4F
中間還有創鬥撐 不太能直接這樣算
07/14 07:45, 4F
→
07/14 07:54, 9月前 , 5F
創鬥創戰系列的微妙之處在於，把為賣玩具說故事直接變成
07/14 07:54, 5F
→
07/14 07:55, 9月前 , 6F
就是賣玩具。當然這是一種推廣市場法，但缺點就是也會被
07/14 07:55, 6F
→
07/14 07:55, 9月前 , 7F
“為了推玩具”限制，主觀上覺得還是劇情和玩頭兩邊都推
07/14 07:55, 7F
→
07/14 07:55, 9月前 , 8F
會好一點
07/14 07:55, 8F
推
07/14 08:01, 9月前 , 9F
96 X 99 還有逆A啊
07/14 08:01, 9F
→
07/14 08:02, 9月前 , 10F
我完全忘了XD 對TURN A印象都只有劇場版了
07/14 08:02, 10F
→
07/14 08:05, 9月前 , 11F
但 TURN A商業上到底成不成功就.....
07/14 08:05, 11F
推
07/14 08:34, 9月前 , 12F
鐵血跟水星中間會有你說的萎縮期就只是你把創鬥者那一
07/14 08:34, 12F
→
07/14 08:34, 9月前 , 13F
系列都排除掉的關係，實際上從seed之後包含創鬥者都是
07/14 08:34, 13F
→
07/14 08:34, 9月前 , 14F
第三工作室做的動畫，幾乎是沒啥間隔的在出
07/14 08:34, 14F
推
07/14 08:43, 9月前 , 15F
創鬥是鋼普拉作品，服務老粉絲而已，很難開創新客群
07/14 08:43, 15F
推
07/14 09:50, 9月前 , 16F
逆A G複都算萬代的慰勞功臣作品
07/14 09:50, 16F
推
07/14 09:52, 9月前 , 17F
給老頭做想做的，商業成本應該沒太計較
07/14 09:52, 17F
→
07/14 09:52, 9月前 , 18F
G復的5劇場版根本豪華待遇XD
07/14 09:52, 18F
※ 編輯: ineis (1.164.185.240 臺灣), 07/14/2023 10:00:26
推
07/14 10:26, 9月前 , 19F
逆A缺點就是主角機太醜 其他都不錯啊XD
07/14 10:26, 19F
推
07/14 10:32, 9月前 , 20F
What……你不談V鋼，要怎麼討論到G鋼……
07/14 10:32, 20F
→
07/14 10:33, 9月前 , 21F
有鬼遮眼要怎麼談歷史推演？
07/14 10:33, 21F
→
07/14 10:39, 9月前 , 22F
有人提到大概中段開始一些要素(bit?),老粉會很興奮
07/14 10:39, 22F
→
07/14 11:18, 9月前 , 23F
被叫走隔好久才繼續www
07/14 11:18, 23F
→
07/14 11:20, 9月前 , 24F
是有不少以前系列作品有的要素啦,只是看到後面對我反而反
07/14 11:20, 24F
→
07/14 11:23, 9月前 , 25F
效果,劇情推動問題所以這些要素我覺得變成是湊進來
07/14 11:23, 25F
→
07/14 11:25, 9月前 , 26F
看了一些心得文我比較想問,那些作品故事沒說完@@?
07/14 11:25, 26F
→
07/14 11:27, 9月前 , 27F
某人的新影片我在考慮要不要點,看他在隔壁挖坑文底下推文
07/14 11:27, 27F
→
07/14 11:27, 9月前 , 28F
跟他新影片底下的回覆,就覺得逆風會被燒www
07/14 11:27, 28F
→
07/14 11:42, 9月前 , 29F
水星迎逢各種新舊粉啊，老粉地球戰應該會嗨XD
07/14 11:42, 29F
→
07/14 11:42, 9月前 , 30F
其實各面向大鍋炒，能整合成這劇情已經很強了
07/14 11:42, 30F
→
07/14 11:43, 9月前 , 31F
其實水星的問題已經是雞蛋裡挑牛骨了 很多地方不能視而
07/14 11:43, 31F
→
07/14 11:44, 9月前 , 32F
見 只是在於鐵血的結局實在爛過頭 所以水星的問題都能忍
07/14 11:44, 32F
推
07/14 11:50, 9月前 , 33F
就那張經典梗圖，主幹長得不錯，但旁邊一堆洞無法無視
07/14 11:50, 33F
→
07/14 12:48, 9月前 , 34F
我現在對那種文內打:不懂得先回去看過再來 過敏wwww
07/14 12:48, 34F
→
07/14 12:51, 9月前 , 35F
要大鍋炒炒到有點不熟,我是覺得不如你就中鍋炒啦
07/14 12:51, 35F
→
07/14 12:52, 9月前 , 36F
我自己就有想過同樣發展(結局)下把議會聯合完全去掉的劇情
07/14 12:52, 36F
→
07/14 12:55, 9月前 , 37F
異靈改成米爸當初秘密扣押+0號測試用過但失敗所以封存就好
07/14 12:55, 37F
→
07/14 12:58, 9月前 , 38F
這樣接為啥0號還用gund設計/狸貓媽提供風靈同意結盟/最後
07/14 12:58, 38F
還有 43 則推文
→
07/14 20:08, 9月前 , 82F
V鋼：？
07/14 20:08, 82F
→
07/14 20:14, 9月前 , 83F
加長?不用阿 換台詞跟人物介紹就好了(?)
07/14 20:14, 83F
→
07/14 20:16, 9月前 , 84F
砍東西還要加集數的話我下午就不用打那串了
07/14 20:16, 84F
→
07/14 20:27, 9月前 , 85F
剛去官網看了,都過1個多禮拜了看來不會再動了
07/14 20:27, 85F
→
07/14 20:28, 9月前 , 86F
宇宙議會聯合這個你們當個黎明幕後黑手的組織，不配一個
07/14 20:28, 86F
→
07/14 20:30, 9月前 , 87F
名詞介紹阿w?官方不想弄好這塊劇情,那照我那樣設計的就好
07/14 20:30, 87F
→
07/14 20:34, 9月前 , 88F
我好像忘記講蛋糕大媽跟胖大叔改法,改成集團內部監察員或
07/14 20:34, 88F
→
07/14 20:34, 9月前 , 89F
上面提過的集團奪權派(反正不親米爸就行)
07/14 20:34, 89F
推
07/14 22:55, 9月前 , 90F
就他把龐大世界觀呈現，又不想暗燈藏坑
07/14 22:55, 90F
→
07/15 07:48, 9月前 , 91F
水星是演出很好，看完忘光。跟富野鋼彈成反比
07/15 07:48, 91F
→
07/15 07:56, 9月前 , 92F
財團B不需要注重少數人的感受
07/15 07:56, 92F
→
07/15 14:34, 9月前 , 93F
你要先讓觀眾想看得完才能討論好不好
07/15 14:34, 93F
推
07/15 18:02, 9月前 , 94F
從另一個角度來看 財團B在水星魔女這邊的操作還有跟國民手
07/15 18:02, 94F
→
07/15 18:02, 9月前 , 95F
遊合作 彈珠與轉珠 某方面來說也是有吸引到以前沒接觸過鋼
07/15 18:02, 95F
→
07/15 18:02, 9月前 , 96F
彈的客群
07/15 18:02, 96F
推
07/15 18:16, 9月前 , 97F
劇情普普 但在機器人動畫式微年代能吸引新觀眾值得肯定
07/15 18:16, 97F
推
07/16 07:03, 9月前 , 98F
原文部分認同但鋼彈UC獨角獸模型賣成這樣被你當死人
07/16 07:03, 98F
推
07/16 10:57, 9月前 , 99F
鐵血第二季也不是直接崩，是後期編劇太垃圾才崩的，
07/16 10:57, 99F
→
07/16 10:57, 9月前 , 100F
不然鐵血的風格是叫好叫座的
07/16 10:57, 100F
推
07/16 11:03, 9月前 , 101F
然後推文對創鬥評價是有誤的，就我所知創鬥其實有吸
07/16 11:03, 101F
→
07/16 11:03, 9月前 , 102F
到很多新粉，甚至是女生。但我就很不愛，很像在看戰
07/16 11:03, 102F
→
07/16 11:03, 9月前 , 103F
鬥陀螺鋼彈版。
07/16 11:03, 103F
→
07/17 13:12, 9月前 , 104F
鐵血曾經有望成為中興少主 直到被破魔插了一劍XDD
07/17 13:12, 104F
推
07/17 13:26, 9月前 , 105F
說到F91，剛好反過來被軍武風批倒
07/17 13:26, 105F
→
07/17 13:27, 9月前 , 106F
F91概念很多領先業界太多XD（作畫、女強人、機設）
07/17 13:27, 106F
推
07/17 16:06, 9月前 , 107F
當時跟0083強碰 官方還強打「雙鋼彈」結果QQ
07/17 16:06, 107F
→
07/17 16:08, 9月前 , 108F
主角機的乘艦雖然是教學艦 但應該是作品第一個女艦長
07/17 16:08, 108F
→
07/17 16:50, 9月前 , 109F
F91製作水準今天看來還是OK 但被0083作畫搏倒加劇情問題
07/17 16:50, 109F
→
07/17 16:51, 9月前 , 110F
另外一點可能也是當年0083 OVA初期口碑太好
07/17 16:51, 110F
推
07/17 16:52, 9月前 , 111F
以前看過的分析/評論是指因為0083帶出了偏向軍武風格的鋼彈
07/17 16:52, 111F
→
07/17 16:53, 9月前 , 112F
動畫作品，而F91在這點上面因為偏向過去四部曲的風格，所以
07/17 16:53, 112F
→
07/17 16:53, 9月前 , 113F
觀眾偏好0083
07/17 16:53, 113F
→
07/17 16:54, 9月前 , 114F
0083確實是很好看 ──但是真的那個三角關係可以拔掉有多好
07/17 16:54, 114F
推
07/17 17:11, 9月前 , 115F
0083我覺得換手後就不太行了，劇情太吉翁+硬要三角
07/17 17:11, 115F
→
07/17 17:11, 9月前 , 116F
F91作畫後來有被抓出來稱讚，尤其分身那邊
07/17 17:11, 116F
→
07/17 17:12, 9月前 , 117F
真的標準富野偷跑業界太多，反而跌倒的代表
07/17 17:12, 117F
推
07/19 10:05, 9月前 , 118F
F91機設概念真的蠻先進的,雖然個人是牛鋼鐵粉但從Nu到F91差
07/19 10:05, 118F
→
07/19 10:06, 9月前 , 119F
不多是F-15到F-22的感覺....
07/19 10:06, 119F
推
07/19 10:15, 9月前 , 120F
另外還蠻認同這篇,只是大部頭正典不是一定會爆死,只是需投入
07/19 10:15, 120F
→
07/19 10:16, 9月前 , 121F
的心力和之前的失敗讓決策層不想冒險決定穩紮穩打
07/19 10:16, 121F
‣ 更多 ineis 的文章
文章代碼(AID): #1ai8G-7r (GUNDAM)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 4 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 ineis 的文章
文章代碼(AID): #1ai8G-7r (GUNDAM)