Re: [閒聊] 關於戰爭中的「不殺」

看板GUNDAM作者 (已經壞掉的宅狼)時間9年前 (2016/09/09 20:17), 9年前編輯推噓6(605)
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※ 引述《Xaosmd1108 (慕風)》之銘言: : 小弟鋼彈作品沒有全部都看過 : 不過在種D和UC中 : 煌不管是在Seed還是Destiny中 : 都有所謂的不殺的行為 : 最有名應該是在Destiny中殺進歐普和札夫特的戰爭中 : 煌把所有的機體都砍了一下 : 這個動作有什麼「深刻」的特殊含義嗎 : 是希望讓你知道說 : 「欸,你機體快爆了,快回去吧」 : 還是 : 「你打不贏我的(快回去),我認為在座的各位都是__」 : 而巴納吉在UC中也逐漸成長 : 他逐漸了解到人生命的可貴 : 所以在後期沒有隨便按下板機 : (吉爾波:....) : 在對陣羅妮時更是先以道理來說服 : 而不是先打再說 : 這雖然看起來很蠢 : 不過也是一個停止戰爭的方法 : 而且最後差點就要成功了 : 我認為戰爭是一個非常殘酷的事情 : 不過,有人很不屑煌的行為 : 我也不是要幫他說話 : 有聽過一種說法是你把別人機體砍殘 : 會害他被補刀 : (海涅:.....) : 想請問各位對於戰場上不殺的看法 : 認為是對的還是錯的 : 或是你如果真的不想打這場戰爭 : 那該怎麼辦呢 : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-G935F. 最近剛看完"論殺戮"這本探討"殺人"本質的書籍,簡單講一些這本的概念 # 核心:人是厭惡殺戮,特別是針對"人" 作者研究了關於步兵在戰場上的開槍率,在二次大戰這樣如此死傷慘重的戰爭中 持步槍的步兵的開槍率居然只有"18%",對!你沒看錯就是這樣的低 作者提到了他在訪問過程中聽到的小故事,一戰中有次英軍跟德軍步兵小隊兩支 莫名其妙在壕溝相遇,你以為他們拿傢伙出來對幹嗎,結果是英軍有人拿煙出來 順便跟德軍分享,大家菸抽完了各自帶開裝作沒看到彼此XDDD 美國陸軍高層很清楚開槍率之低的問題,所以開始進行練兵訓練的改革 包括把射靶改成人型,強化(唸作催眠)士兵的射擊意圖 在越戰的時候步兵的開槍率就已經高達96%,改造士兵的殺人能力是非常成功的 但現實上越戰還是一堆把敵人幹掉後在旁邊吐的美軍士兵 # 殺戮罪惡感的概念 1.距離跟罪惡感成反比 簡單講就是離的越遠,越能催眠自己"我幹掉不是人" 實例就是兩次大戰飛行機的駕駛的開火率非常的高,當然砲兵部隊也是如此 2.長官的權威掌握度 如果沒有帶頭者部隊根本沒有什麼意願殺人(中世紀的傭兵是另外一回事) 優秀的長官是用兵如神(=殺人如麻),至於豬長官嘛......之前已經有人現實示範過了 作人失敗你的兵連開槍都不願意(不過二戰紅軍是另一種玩法) 3.外界的寬恕與否 最大的例子就是二戰美國人民是認為你是去拯救世界,越戰是認為你去殺人的 回到鋼彈 根據這本所述,其實駕駛鋼彈跟現代空戰的型態恐怕沒有太大的差別 駕駛員基本上不會體會到自己在殺人(因為太遠太渺小了) 基本上先進國家在訓練兵士上都已經克服讓他們不去想思考這件事了 所以唯一真正的問題是,怎麼總是一堆民間人士會跑到軍事武器上 PS:大家或許都聽過黑鷹計畫這部電影,其實這部就反映出先進國家的士兵 跟落後國家的民兵差距有多大,索馬利亞民兵可是死了幾百個人才幹掉不到30人的小部隊 換算殲敵率,美軍真的是人人都是葉問 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.67.104 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1473423435.A.786.html

09/10 11:49, , 1F
書名叫"論殺戮"嗎?感覺不錯看耶(舔
09/10 11:49, 1F

09/10 21:04, , 2F
電影"Good Kill"就是在描寫自動飛機操作員的罪惡感,所以
09/10 21:04, 2F

09/10 21:04, , 3F
距離遠不等於罪惡感低。精確的說,應該是距離遠影響辨識
09/10 21:04, 3F

09/10 21:04, , 4F
度。越無法辨識出是人形,罪惡感就越低。
09/10 21:04, 4F

09/11 00:24, , 5F
之前有部叫天眼行動也是類似!!!
09/11 00:24, 5F

09/11 02:07, , 6F
刺刀術用人形靶也算是也有用到這塊吧?
09/11 02:07, 6F

09/11 04:49, , 7F
煌一開始就不是軍人、不然你看看那個三日月……
09/11 04:49, 7F
這本書也有提到有百分之二的人在殺人之後不會有背負殺戮的罪惡感 但這2%的人就有極大的不同,有的是像烙印勇士的凱茲或三日月這樣 他們不畏懼殺人但很清楚殺人不是什麼好事,但也有像Re:Zero理的獵腸者艾爾莎那樣 把殺人當作娛樂的變態

09/11 10:54, , 8F
nt或類似能力的人 殺人感受或許比一般人深刻
09/11 10:54, 8F

09/11 11:38, , 9F
用無人機就沒罪惡感嗎?
09/11 11:38, 9F
可以用"幾近"沒有罪惡感,本書有提到許多二戰步兵幾乎都有PTSD的症狀 但二戰飛行員幾乎沒有,那隔得更遠更徹底的無人機就更不用說了 是的!看這本的過程我完全能理解為何特列斯如此痛恨MD系統,那可不是單純他浪漫而已

09/11 16:14, , 10F
這點就有很多作品有講到了
09/11 16:14, 10F
※ 編輯: ledsopp (1.173.3.155), 09/11/2016 21:19:21

09/15 12:37, , 11F
論殺戮剖析的滿透澈的
09/15 12:37, 11F
文章代碼(AID): #1NqgXBU6 (GUNDAM)
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