Re: [心得] SEED DESTINY 重看日記 第一話

看板GUNDAM作者 (點子 PSN:cuteIDEA)時間12年前 (2011/11/13 00:31), 編輯推噓-4(5推 9噓 55→)
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※ 引述《loook (456)》之銘言： : 這時畫面一轉，瘟神鋼彈開肚砲攻擊，而自由也以全彈發射的方式回擊。 : 再來，就是真飛鳥受到砲火波及而翻滾了好幾圈，回過神後，看到家人們已成 : 為屍體的場面。 就常理來說自由此時不應該回擊 ,這種回擊完全是錯誤示範 ... 當時是撤退戰 ,面對敵我雙方的不平衡軍力 ,烏茲米本來就不想繼續再戰下去 因此作戰應是保護所有平民安全撤離 ,將未來希望的種子送上質量加速軌道 再讓自己跟質量加速軌道一起自爆斷後 飛鳥一家還在逃難 ,除非這家人腿太短 ,否則附近一定也有其他撤離中的難民 而就算真的腿太短跑最後 ,身為守方也應該要注意後面來不及跑的對象 ==================== 警匪片常有一個老梗劇情 ,當歹徒挾持人質的時候 ,警察往往會乖乖聽話不攻擊 甚至還會為了人質安危 ,丟下槍枝或幫歹徒準備逃跑用的交通工具等 這是為什麼 ? 難道是警察膽小嗎 ? 前陣子菲律賓發生劫車案 ,警察很帥氣的把公車打成蜂窩 ,迅速殲滅劫車歹徒 可是卻引發世界輿論的軒然大波 ,殲滅敵人卻反被罵到臭頭 ,為什麼 ? ==================== 這一戰煌犯了兩個嚴重錯誤 : 1.沒注意到自己此時的任務順位 ,保護所有百姓逃難遠比擊墜眼前敵人更重要 2.沒有察覺到自己開火是否會誤傷平民 ,而貿然開火 面對攻擊要嘛就閃避 (要確定閃避後不會傷及無辜) ,要嘛就舉盾硬吃 就是千千萬萬不能隨便回擊 : 非命的場面。那麼，殺了真的家人們的兇手，就應該是自由鋼彈的炮火，也就 : 是該機體的駕駛者，煌大和。我想應該有人想過這個問題才對，因為我認為劇 : 情很明顯是要讓觀眾這樣推論。 監督的化身懷疑不得 ,後來有把這部分河蟹了 就跟婚禮現場那兩隻從幾千公尺高空失速墜落的村雨 ,下場會如何一樣不容質疑 因為他可是完美的不殺英雄 至於遊戲 "聯合 VS ZAFT 2" 就是正常情況 失去親人的飛鳥對著自由鋼彈怒吼 ,伴隨著逐漸放大的自由鋼彈特寫 自由就是兇手 主觀要件 : 砲火波及親人後第一眼看到的就是自由 客觀要件 : 保護百姓逃難的作戰 ,竟無視攻擊軌道上是否有百姓就貿然開火 : 當然，真飛鳥在當下也知道他家人的死因。因此才瞪著在天空交戰的那幾 : 架鋼彈，只是他不一定知道是那架鋼彈殺了他家人，但如果有機會，他一定會 : 向這些人報仇。這就是我看完第一集前四分鐘的感想與劇情推測。 從模型說明書的介紹來看 ,飛鳥已經 "化小愛為大愛" 轉移了目標 他的目的不是報仇 ,而是認為唯有力量才能保護重要的人 ,因此他要力量守護一切 這種化悲憤為力量的思維模式 ,亦證明此人絕非中二 當然有些人可能會認為 ,這跟PG攻自的描述有差異 ,真應是活在仇恨中無法自拔 但我覺得這其實兩者都對 ,因為不同勢力 ,對於同一事件的解讀本來就不同 就像台灣媒體的自由與聯合一樣 AA觀點 :飛鳥還活在仇恨中而被人利用 ,要讓他從仇恨解放 (PG攻自) ZAFT觀點 :飛鳥此時已毫無牽掛 ,貫徹理念的他是最強駕駛 (MG命運) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.41.152.62
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簡單來說又是AA眾自我感覺良好 煌：真 我來救你啦~ (打爆)
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煌：媽的 你哪位 是你自己殺紅眼了吧 ◎皿◎
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※ 編輯: kobaylin 來自: 114.41.152.62 (11/13 00:43)
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戰場資訊不對稱的問題 不能要求駕駛員什麼都要注意到
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特別是變成MS戰之後，射程之長根本就不可能注意數公里
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以外的人 點子大你這說法我完全不能同意
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對駕駛員來說，根本就沒辦法注意那麼多事情
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基拉怎麼可能注意到那一小群人...真在種裡面連出現都沒有
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是的 ,就是戰場資訊的問題 其實應該要先規劃好統一的撤離路線 ,該路線範圍內盡量留意是否有難民 其他地方就專心打了 但事實造成了 ,仍舊是他的錯 ,但我不認為可以完全怪他 =============================== 好比進行高危險工作前 ,一定會施以安全教育講習 說好聽就是保護員工不要受傷害 ,實際就是 "我盡告知義務了 ,再受傷是你家的事" 就結果論.以保護平民為目標卻傷害到平民 ,本來就失職 只是因為我們不了解歐普是否有進行過防空演習 ,飛鳥一家是亂跑還是照既定路線走 所以我沒有說非怪煌不可 ,只是就飛鳥角度來說恨他絕對有理 .... ※ 編輯: kobaylin 來自: 114.41.152.62 (11/13 01:12)
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飛鳥當然有道理恨他 但是煌本身是沒有任何錯誤的
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皇:刻科,因為主角本來就是我,我沒有錯~~~
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^ 對於搶主角位的罪名
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推
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自由不回擊搞不好就要被擊墜了..這要求也太過分...
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至於婚禮那兩隻村雨..我想駕駛當然是逃生去了..
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被擊墜才好啊.可以換新機又能取得民眾信賴
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推
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這一開始就是要滅人國的戰爭啊...不是小規模的衝突...
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戰略目標是軌道跟準備升空的戰艦...不是還在逃難的平民...
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要是打仗這麼投鼠忌器~怎麼不乾脆投降算了?
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基本上在打仗怎可能顧的了這麼多??一個分心就會被殺死
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而且他任務又不是救平民...
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結果顧平民不回擊 更多MS被打爆 下部換人來報仇?
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11/13 12:30, , 20F
這種憤世忌俗的主角 想想會有多少人喜歡就知道了
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真要怪 整個世界的軍隊都他仇人 ZAFT也一樣
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跳到你說的戰場資訊 基本上看回顧 看不出是第幾戰才死的
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第一戰 KIRA被三隻壓著打 哪來餘力顧這麼多
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之後阿斯蘭加入後情況才好轉 相信鍵盤駕駛員比KIRA還猛^^
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煌回擊當然有錯 ,這是所謂業務責任的問題 比如鐵達尼號沉默時 ,為什麼船長會繼續留在船上 ,要等所有船員都逃離他才願意走 因為船長情操高尚 ,願意犧牲小我完成大我 ? 會這樣想絕對是大錯特錯 真正的原因是 ,船長有業務上的責任 ,法律規定他必須是最後一個走 因此他只是普通的船長而已 ,最後走叫正常 ,先跑叫做失職 同樣的情況比如消防隊 ,大火裡面還有活人尚未被解救 ,就算身處險境一樣不能跑 因為消防隊本來就是要在火場救人 ,絕對不容許見死不救這回事 月薪五萬起跳就是告訴你安家費已經包含在裡面 拉到煌的身上 ,此時他執行軍人的業務 ,在戰場上等同是軍人身分 (非公務員身分 ,依國家任命執行公務 ,該期間視為公務員) 軍人不得主張緊急避難 ,所以 "當時哪管得了這麼多" 理由依法理情角度不能成立 誤炸平民則確實成立業務過失問題 .... 當然我們不知道CE世界的法學理論是怎麼回事 ,所以我只用現實的法學來評斷 ※ 編輯: kobaylin 來自: 114.41.152.62 (11/13 14:04)
推
11/13 14:08, , 25F
拿有秩序的承平時期法學來要求全面戰爭下的行為真有夠好笑
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那你怎麼不說追根究柢~責任根本就在侵犯中立國的一方呢?
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推
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何況現實中關乎國家存亡的全面戰爭下~又有多少誤擊平民的
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事件有被事後追究?這種大規模戰爭中~即使是人命也可以衡量
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輕重...這些平民只能說算他們倒楣...這就戰爭...
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追根究柢的話 ,中立國自己白目的問題比較嚴重 歐普在代工地連5G的時間點 ,就已盜走技術完成五架異端 ,以及進行曉的開發 如果曉的相關科技能夠提前問世 ,這場戰鬥根本不會變成滅國之戰 但就為了女兒的專用機 ,一堆先進技術被鬼隱 ,更別說拿20架異端等級的軍費開發塗料 曉的相關技術 ,比如能攜帶磁軌砲高速飛行的翔翼背包 ,或厚實的光束括劍等 以及小型化MS攜帶用的阿爾提米絲之傘 ...這些東西出現在CE71並大量量產的話 歐普根本不會淪陷.三人娘也不會死 地連角度 : 代工機體還在交貨時被盜走 ,結果竟然要我們當客戶的自己去拿回來 歐普角度 : 為了曉的開發 ,關鍵新技術都被封鎖 ,還被吃了至少20架異端的軍費 這國家會被地連踏平完全是咎由自取 =================== 好心開發量產機還被首長嫌 ,更重要的是首長表面反對.暗地裡卻做得比誰都過份 龍德家也夠可憐的了 ...難怪密雅會繼續待在天之御柱發表獨立宣言了 ... 有疑問請洽詢HG曉鋼模型說明書 ,搭配異端漫畫服用風味更佳 ※ 編輯: kobaylin 來自: 114.41.152.62 (11/13 14:54)
推
11/13 14:54, , 30F
當時機體已經移交給聯邦軍了~只是在歐布殖民地內測試~頂多
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還有開發商的技術人員支援~在歐布宣告中立的情況下,還肯替
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你開發機體已經有點超過了~不然你聯邦還想怎樣?
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關於這點就不得不讚許賽蘭父子的行為 此時面對當前國難 ,放棄中立政策直接投靠地連才是正舉 ,地連快輸再轉回來就好 對於夾在兩大國之間的小國來說 ,隨時依局勢當牆頭草是很理所當然的事情 只是賽蘭父子錯就在於沒有注意到局勢轉變 ,忘了把立場轉回 種命對我來而言最欣賞的橋段 ,就是賽蘭家掌權後對卡嘉莉的那段訓話 只是不知道為什麼後期腦殘了就是 orz ※ 編輯: kobaylin 來自: 114.41.152.62 (11/13 15:04)
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軍人的責任是保衛國家 不是保衛平民
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噓
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煌當時什麼時候變歐普軍人了,軍務又是哪條?
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當時他不過是個助拳人,看他都表白說別碰他的鋼彈去解析
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當誰家的公務員能這麼屌? 保護歐普人民任務又是誰下的?
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亂說一通....
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噓
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跟你舉的警察例子差這麼多也能扯,地連啥時拿歐普人威脅別
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動啦?這是演哪集?更別說煌跟本沒注意到有人,在演SEED時有
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人發現嗎?
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噓
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戰場去比人質攻堅...共別說哪來的威脅人質,煌知道那段
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還有,說明書的部份當然是以後出的為主,PG版自然為正版
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噓
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你是去哪翻現實軍人這時開火是有錯的?....又是腦補
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那個情況跟本不知道地面有人,歐普政府也沒權力去判他
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戰場上還管那麼多....乾脆投降算了
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那二戰炸都市一定會炸到一堆平民,還有誰要丟炸彈?
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更別說官方說不是煌殺的也要繼續爭...真的是欲加之罪何患
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無詞 連警匪攻堅完全不一樣的東西都能拿出來判
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噓
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更可以說....在戰場遇人質威脅你打敵軍會有罪才有鬼
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戰場這特殊環境跟平時和平狀況哪能相比
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噓
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不能回擊這點 你乾脆叫他開全頻道嘲諷比較快
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戰爭子彈不長眼 保護平民又不是叫你去幫平民擋子彈
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不然乾脆叫自由裝分身系統好了啦 一個平民配一架
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保護人家撤退也要力所能及 綽號煌大神又不是真的神
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怎麼不講說敵方直接對平民砲擊 自由沒去擋→失職
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這樣不是更快？
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噓
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樓上中肯,前面都反方的終於有別人噓...
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噓
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中間某句更是誇張
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「要確定閃避後不會傷及無辜」媽阿我是妖怪後面有眼睛
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我今天閃子彈還要顧及對方會不會打中後面別人
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會打中別人→好吧 我硬吃→觀眾：自由是白痴連這都閃
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不掉 還什麼最強調整人
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→畫面轉向後方的平民→觀眾：自由真是好人幫大家擋子
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彈→其他平民表示：草泥馬我也快被打中了快來幫我擋阿
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自由表示：我機體沒有分身系統→觀眾上PTT表示：失職
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我神經病阿 擋了會被其他平民婊 不擋會說草菅人命
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看來最佳解還是不要去那惹一身腥才好
11/14 03:24, 68F
噓
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前面反方都不噓....
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