Re: [討論] 鋼彈的劇組對軍武的知識真的..

看板GUNDAM作者TMWSTW (突斃，我那突斃)時間15年前 (2010/04/08 04:22)推噓9(9推 0噓 54→)

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※ 引述《harrison204 (是204不是0204!!!!)》之銘言： : 其實這邊算是有點偏向漫吐的文.. : 最近因為又開始玩戰魂..把當年uc的劇情做個小復習 : 也順便重溫了一下z剛tv版(話說電影我還沒看呢.. : 以前看時年紀還小..加上跳著看很不完全..這次算是整個重看 : 越看越覺得當年的鋼彈..不知道是不是因為原本是以巨大機器人取向的番組.. : 感覺劇組對軍武的常識真的和我認識的一般大學女生差不多...... : (不過日本好像很多動漫畫都差不多得低落..是因為自願役得關係? : 光一個基本的..阿姆羅在z中搶奪那架後來讓他創下以運輸機擊落ms的神蹟的那架時 : 起飛時加速居然給我採踏板.............那可不是油們阿.. 並不是不可能這樣操作，你覺得有什麼理由一定不能用踏板操作呢？是那種「因為現實中的飛機不是這樣飛的」的理由嗎？是不是空想科學中的操作方式也一定要和現實中的類似呢？你在批評之前有弄清楚UC時代的飛機是怎麼飛的，有幾種升空的可能方式呢？所有控制系統都會配合當時科技的玩意來調整，而那是一個有巨大機器人的世界，一個有完全不符合空氣力學的飛空艦的世界，一個有米粒、米式爐、米式揚升系統（而這和我們現在理解的飛行原理全然不同）的世界，更麻煩的是，空想的成分和常識上現實的成分會交互影響（例如精神感應鋼彈顯然是用米式揚升系統，但又有許多噴嘴，那顯然是常識上的噴射控制），而我們又怎麼一個一個說這裡和現在不一樣所以不合理，而又不落入「反正巨大機器人就是唬爛」這類毫無意義的大絕呢？實際上現代的一些噴射機也有踏板（雖然不是當「油門」用），而就算不是油壓系統，電子控制用踏的也是可行的，人只有兩隻手兩條腿一個頭，如果控制單元多到一個程度，踏板本來就是可以想像的事，至於踏板拿來幹嘛，那很難說。（對了，可以用踏板玩銀河飛將、X Wing、鈦戰機…等一堆太空飛行遊戲啊，而且常常用來當「油門」XD）甚至，我們單從畫面上也只知道起飛時會踩踏板，又怎麼知道踏板是類似油門，而進一步說所以這和現在不一樣，所以不合理呢？會不會起飛時踩踏板根本是別種控制機制（像是解除機體的安全限制－畢竟那是一次距離太短的起飛，可能會自動熄火，這聽來很扯，但為什麼不可能？而如果這真的不可能，是不是又有其他的可能性？別忘了我們在討論一個不一樣的客觀世界－裡面甚至連人的經驗都因為NT而不全然是作為人類的我們能理解的了。）這種議題談下去沒完沒了，我會覺得重要的是人在這樣的世界之中「會做什麼」（而我想這才是真正談「合理性」的重點），而不是這種世界和我們當代的科技又有那裡一樣或不一樣，然後把每一個可能的表現都拿出來談，說穿了完全沒完沒了。 : 另外這應該是存在大家心中長久的迷ww...ms的駕駛艙配置及駕駛方式.. : 日昇對這個好像也還沒有作統一的說法..還是說能參考戰場之拌? : 總之光一個ms的"背包主推進器噴射" 大致就能有3種方式 : 在gundam中..阿同學將右邊操縱桿向前推 : z鋼裡..卡蜜兒是將雙操縱桿向後拉 : 08ms中..則是用踏板...(話說我對ms的4踏板也很好奇..要這麼多踏板是? 我想分幾點來說： 1.比較沒有問題的是，這三種「前進」的畫面處理，都有戲劇效果的考量。都表現　某種出發時的氣氛，這應該是沒有問題的，不能體會到這種戲劇效果，那恐怕看　很多動畫時都會漏掉很多東西（不只是機器人動畫），而如果說鑑賞力多少和了　解某個畫面作者想要幹嘛有關，那缺乏這種能力當然會是一種缺陷。　（我沒說原po看不出來就是） 2.如果我們看多一點運動，或是任何人類的動作、操作的話，我們應該會理解到，　一個動作／操作看起來幅度最大的部分，可能根本不是動作的重點，但是我們還　是會傾向於注意那個幅度最大的部分，而且就算我們知道操作的重點後，那些最　具有表演性的動作還是能帶給我們樂趣。　這聽起來很抽象，舉例來說，一個門外漢看棒球投手投球，他看到的是很大的動　作，這些大動作可能會有誤導性，像是門外漢可能會以為跨步愈大、蹲愈低力量　愈強，然而實際上投球的機制根本是另一回事，更不用說手腕、手肘的運用了。　但是，不可否認的是投球的「大動作」本身具有一定的表演性，小時候我們模仿　投手投球，雖然模仿的是那種不精確的「大動作」，雖然這樣絕對投不好，但是　我們還是覺得有趣，我們多少覺得這種大動作本身就是很有「看頭」的，而這也　是棒球比賽有趣的一部分。　說這麼多棒球的例子，我想講的是，我們如果在看球時理解這種實際上的機制和　表現的動作之間的雙重樂趣，並且能夠將兩者區分開來。那我們也應該能夠在看　機器人動畫中操作的戲劇表現時，將實際的機制與動作的趣味分開來，我們會直　覺地將畫面上拉操作桿、踩踏板的動作後連到後面機器的前進，但這並不表示前　進的主要操作就「在於」這個動作上，那很可能只是個附帶動作（例如調整wing binder之類的、或是一邊控制反應爐出力一邊控制噴射燃料之類的）。 3.像是在ZG中，畫面從來沒有帶到腳掌上，但這並不代表駕駛艙沒有踏板（目前我　查到的設定上是有），駕駛的乘坐方式完全沒有排除掉踏板操作。當我們理解到　那是複雜的、很多地方可能是使用者自己設定的機器時（應該會理解到吧），應　當不會覺得單純的「眼見為憑」就足夠了，難不成你想看到卡密兒一個動作就按　那邊、踏那邊……這樣真的是在看故事嗎？ 4.當然還要說的是，UC有些部分，特別是非富野系的作品常常會有配合上的問題， 08MS連陸鋼這東西居然會存在都得大費心力拗，駕駛艙就更別提了吧。不過大體上，在初鋼、ZG、逆夏，乃至於VG的駕駛艙，我們是可以大致上以「不同世代的設計理念」來說明的，初鋼的駕駛艙在ZG時代被革新了一次，而逆夏時又有變動，VG的駕駛艙又有自己的特色，我們應當能發現，同一個世代的駕駛艙有一定的　風格，也就是各作品自己的設定大致上是一致的（其實這是很難得的），而作品　間的不一致可以用7年、6年、50年不等的時間中的各種實驗及駕駛員對不同戰鬥　需求的回應，大致上加以說明。（之前關於安全氣囊的討論就能顯示出這種發展） 5.附帶一提，我個人非常喜歡ZG以及逆夏的操作系統的表現，看起來簡潔但又充滿　可能性，並且也符合戲劇效果的動作需要，沒有特意賣弄「現代武器」的感覺，　而仍然看起來是在一個客觀的世界中合理的操作。就這方面我並不喜歡太多「花　樣」的設計。 6.有些謎並不一定要解出來，甚至玩遊戲時的控制也不表示是「真正」的控制方式　，如果有人在看銀翼殺手時一直在想「那種長得和現代手槍一樣的東西有啥特別　的，人類都能太空殖民了哩」還是「怎麼有那種柄會發光的雨傘，根本不合理嘛」，還是「nexus-6同一型號的人造人智商怎麼差那麼多」，還是「為啥會飛行　器要長得像汽車一樣」………呃，我只能說這真是沒完沒了啊，多有意義就很難　講了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.217.10 ※ 編輯: TMWSTW 來自: 140.112.217.10 (04/08 04:36)

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