Re: [心得] 大熊的友人...

看板GUNDAM作者 (溶在咖啡裡的糖粉)時間15年前 (2009/02/03 19:08), 編輯推噓10(10017)
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※ 引述《gnest (海邊漂來的鋼彈)》之銘言: : 當觀眾喊報仇報仇喊那麼爽的時候真的有這麼反思過嗎?( ′-`)y-~ : 其實傻那正要對沙謝斯開刀的時候正好聽到瑪莉娜的歌聲,算是給他一個警告 : 『你已經殺紅了眼,快要變成像他那樣殺很大殺不用錢了喔』 : 原本那顆為了終止戰爭,對於取去的每一條性命都慎重看待的心到哪裡去了呢? : 洛克昂I因為明白殺也要錢而又放不下 : 決意自己孤身扛下所有罪業,去和沙謝斯算個一舖清的心意 : 如果直到現在這時,其他鋼彈駕駛還在拘泥於復仇,那他還真的是白死了 : 『犧牲的價值必須要被彰顯,但是不是通過復仇』 我不太認同你這段,尤其是最後一句。因為忽略了人性(有等差與各種情 感,等差生對立進而引起仇恨)、忽略了人的本質(灰色的)、忽略了人的局限 (個體差異與突破能力有限)。且忽略了人類社會運作以及宇宙運行的樣貌, 即正反共存、雙位一體。 其實現在討論的這些東西,在真實人類歷史中探討很久了。西方經過宗 教戰爭,才體會到寬恕、寬容的重要性。但也僅止宗教層面,種族、膚色的 異同,區分我群、他群的意識仍然存在。舉個例子,恐怖攻擊對現今地球上 很多國家的人們來說是不干己事的事。美國被911,之後拍電影憑弔,甚至派 軍圍剿恐怖份子,但台灣人必須捫心自問「看待911有如看待921地震時同胞 那樣的感覺嗎?」;儘管當時國內媒體大幅報導、官員也官腔官調,可大多 數的人想必還是對911事件疏離的。何以如此?因為那是他群的事吶。 而東方更早,墨子在數千年前談兼愛,人與人當和平共處不該互相殺伐 。很遺憾地,談真愛的、跨越藩籬的愛的墨家消逝,談「愛有等差」的儒家 思想成為主流一直至今,甚至反映當代台灣人的思想、行為。言必出我是北 部人、中部人、南部人,是閩南人、客家人、台灣人、外省人,還是中國人 、華人、黃種人云云。對於都是人類的這層認識,不知被排序在多後面。對 外救災時,對大陸賑災的捐款與協助稱為就同胞,遠超過對土耳其或是印度 ,土耳其人、印度人、印尼人不是同胞嗎?這是怎麼回事?原來還是有等差 的啊!什麼地球村、世界村,人脫不了結黨習性。所以我不禁懷疑,看似氣 度遠勝儒家的墨家衰微,不是因為思想內涵較差,而是墨家的想法違背人類 天性,違背人生而具有的七情六慾。於是只能是個烏托邦、理想型,而無法 如鋼彈般立於大地、行於大地。 再舉個例子,人類創造法律。其存在目的最初是報應思想,如漢摩拉比 法典所示「以牙還牙、以眼還眼」。後來出現再社會化理論,認為刑罰不僅 是在透過報應彰顯正義,尚應具有正面積極意義,教育、寬恕犯罪者。法界 吵了很久,目前依舊是報應為主、再教育為輔。何以報應如此重要?殺了死 刑犯,死刑犯殺的人也不會復生。為什麼不寬恕?我想,可能還是由於人類 戴著等差眼鏡看世界。只看到歷史書籍上寫著哪一年什麼宣言什麼改革什麼 法案,造成了什麼平等什麼人權;在弭平舊等差時往往人們又製造新等差出 來,而這欠缺記載而少為人知。更甭說由血親關係造成的堅韌等差關係。有 多少人能將親人的死亡,視為一種讓殺人者徹底體悟覺醒向善的犧牲,從而 原諒殺人者的罪行。又有多少人願意當風之谷漫畫中自我犧牲赴義的猶巴老 師。當台灣對外援助時,以懷抱著大愛心,以人之心體人之心,是為人心, 是為人。但同時會聽到另一種聲音,譬如「現在自己都自身難保了,台灣尚 有遊民、孤苦無依的人,為什麼那些物資要去幫助外國人」。哪個才是對, 哪種聲音才是真理,哪種救助才叫愛,我實在不知道。 人的一生有很多階段,面臨很多難關,若能跨越那就能獲得新心境。也 許透過親人橫死,而體悟到寬恕,對殺人者終能不帶恨意。但必須了解,不 是所有人在面對困境時都跨得過去,不是所有人的心境在面臨衝擊時都能成 長。我個人認為於此用成長一詞不好,因為寬容不一定就是成長,不寬容也 不一定就是幼稚、返祖,用中性點的詞蛻變好了。人人面臨同樣衝擊不一定 都會蛻變,可能終其一生都無法進入山終究是山的境界。對於這樣的人,能 蛻變的人義正言辭地對其批判,大談暴力對暴力是無效的、復仇是沒有意義 的云云,如此反倒只會生立場對立。 其次,達到烏托邦、兼愛、寬容,仍必須有力量的支撐,力量的源由有 很多種,可能是錢、武力、權力、是愛。力量來源甚多,但決不能忽略或特 意貶低其一。理想的設計是要給人類用的,換言之人類本來就是個不完全體 ,有光明也有黑暗面。譬如武力或說暴力這種東西,有點像錢;不是萬能, 但沒有卻也萬萬不能。若放棄了武力,若碰到存心滅絕你的人那豈不直接討 死。聯合國沒有武力或經濟制裁力量,能行什麼政策或理念。天人沒有鋼彈 ,地球人只會當他們癡人說夢。 其三,我認為人類不可能臻全光明的神性而不沾染一絲陰影。也許有人 會反對,認為不知道或現今不存不代表未來不可能產生。也許吧,也許認為 人難脫陰影是舊人類的思維,而未來可能有新人類,達到真善美的神性,其 性格只有正向且積極,而沒有仇恨、忌妒等負面性格。說不定就如同UC鋼所 言,這就是受重力牽引的舊世代人類無法理解,當進入宇宙,直至某日了解 宇宙奧祕,人才可能從性格上徹底進化。(談到這已經離題了) 正因為很多事講容易做起來難,加上推動理想常常受困於現實壓力;所 以有些廣受批評的東西(譬如復仇),仍需以必要之惡的型態存在。除非哪日 人類心中的無知之幕徹底消散,當人與人心思可以無隱藏無障礙地理解,必 要之惡才無須存在。再者,人類的能力與智識有限,很多被我們信為圭臬, 甚至以真理待之的道德,人類自己都不敢打包票其是不是純然。 風之谷中,人類被舊世界人類改良基因以適應充滿腐海污染的世界。腐 海淨世後會消散成砂,骯髒的世界會恢復成創世紀時那般純淨。但是,被改 良基因的人類到時卻無法適應過於乾淨的環境而死亡。在UC鋼中,一堆平民 進入白色基地,每個人的想法不同。對阿姆羅來說他不願意,但又非他不可 。對凱而言怎樣都沒關係,反正他都不想插手。對船上的正規連邦軍人如布 萊特而言,那是他的職責。對妹桑來說,她被迫負起鼓勵艦上男人的角色, 但柔弱內心卻仍期待有天能見到溫柔的兄桑。 阿姆羅扣板機殺人是錯嗎? 阿姆羅不想殺人是錯嗎? 阿姆羅出走是錯嗎? 凱逃跑、懦弱不想出擊是錯嗎? 為什麼沙慈一定要被捲入戰爭,為什麼不想跟戰爭攙在一起是錯? 為什麼在東京幸福地放閃光,就一定要被編劇拉入戰火? 為什麼不知人間疾苦、不食人間煙火是錯? 為什麼老百姓對事局的冷漠是錯? 這很多很多的問題,根本很難區分哪種選擇才是真正正確。因此00的劇 情,到目前為止難人可貴地還有呈現出這種分歧。對洛克昂而言他無法蛻變 ,所以復仇是他的善,即使他說不如此他走不下去。夢境中的洛克昂只是剎 那內心深處自我的反應,與其說是洛克昂的心聲,不如說是剎那自己希望自 己如此、希望自己能蛻變不要再殺人。然而肉體的剎那,依舊認為戰是善, 以戰止戰是善。雖然不想殺人,但不可否認地剎那已經殺了許許多多的人了 。對沙慈而言,復仇還是寬恕他還不知道也不想管,他一想就頭痛快發瘋, 現階段的他反戰思想已鬆動,但至少還緊抱不扣板機殺人的自我真理。 結論:縱是「毒樹結毒果」,也有其例外。所以,復仇真難道完全不能 彰顯犧牲的價值。每個人的想法不同,A認為的善行,看在B眼中說不定是個 惡行。復仇不一定就是純然的惡,戰亦不純然是惡。兼愛是真理亦不是真理 ,等差的愛是真理亦不是真理。尊敬自然力的人相信生命自會找到出路,做 這也好做那也好,做這是善做那也是善亦是惡。鋼彈是戲,戲會由編劇決定 走向,看看就好。而現實生活中,人類會在矛盾與循環中維持著一種搖擺穩 定,分久必合、合久必分,哪天情況失控到人類無法控制導致大滅絕亦無妨 。這就是宇宙的本質,有益卻又徒勞,看似徒勞但實有益。讓相信寬容的信 奉寬容,相信仇恨的信奉仇恨,缺一另一就會崩潰,因此尊重每個人走的路 。記得有回修理大叔不顧左舷彈幕不足,對著不忍扣板機的沙慈說「還是下 不了手嗎....嗯,這樣也好啦~」,就呈現了此種道理。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.225.26.53

02/03 19:12, , 1F
這些話真是看GUNDAM系列最好的反思
02/03 19:12, 1F
※ 編輯: poety 來自: 125.225.26.53 (02/03 19:18)

02/03 19:19, , 2F
好認真阿
02/03 19:19, 2F

02/03 19:41, , 3F
這篇文章真的有反駁到引文那一段話嗎?
02/03 19:41, 3F

02/03 19:43, , 4F
而「缺一(復仇)另一(寬容)就會崩潰」又如何成立?
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02/03 19:49, , 5F
洛克昂的死跟其他人無關,本人認為是善,其他鋼彈駕駛要幫他報
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02/03 19:50, , 6F
仇也好.寬恕師匠也好,都無關對錯,也無關洛克昂白不白死
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這部分我懂了 不過當你說「我實在不知道哪邊才對」→「而且
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02/03 19:54, , 8F
至於寬恕與報仇,這是兩相對概念,就像光有影一樣.欠仇恨心打
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02/03 19:54, , 9F
兩邊都難免會發生」所以「或許兩邊都對」
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02/03 19:54, , 10F
加上「缺一另一就會崩潰」又沒在文中闡述,坦白說這篇長文
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02/03 19:54, , 11F
80%的篇幅都浪費了
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02/03 20:05, , 12F
我覺得 師匠是個例外 他一向都是以戰鬥為樂
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這已經不是誤解或曲解的程度
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02/03 20:06, , 14F
你真的沒寫,為什麼缺少相信復仇的,相信寬容的就會崩潰?
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02/03 20:07, , 15F
既然你舉光跟影當「相對概念」的例子,何不想想光影為何相對
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02/03 20:07, , 16F
戰鬥是師匠的經濟來源阿,不給他戰鬥當一個上班族?
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02/03 20:08, , 17F
然後你推文說「寬恕到極致也是一種惡」 這又缺乏解釋了
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02/03 20:08, , 18F
你不能只丟出一堆「我說了算」的敘述啊!!
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02/03 20:09, , 19F
所以洛克昂如果要報仇早就給傻那一槍了
02/03 20:09, 19F
用修文解答這問題好了~ 仇恨與寬恕起自人心,為一體兩面,沒有仇恨心就甭論寬恕心。 畢竟人的情緒中有憤恨,故仇恨心的產生是必然。 有仇,若能轉念才會獲致寬恕。 所以沒人能自出生到死亡都只有寬恕而無仇恨,接受仇恨也是認識自己的一環。 當對待一切都只有寬恕時,人際互動如彷彿風吹拂樹而葉落的自然現象。 這樣的寬恕沒有意義,無恨,何來寬恕。 何況,劇中師匠如此惡行,寬恕他也不一定就是正義的彰顯。 至於洛克昂的部分,他其實沒有完全超脫。 因為剎那當時只是被師匠驅使,所以他原諒剎那的惡,但不原諒師匠的惡。 ※ 編輯: poety 來自: 125.225.26.53 (02/03 20:13)

02/03 20:16, , 20F
uka123ily看法很有趣,A的看法不等於B的看法,就像0083的西瑪
02/03 20:16, 20F

02/03 20:18, , 21F
所以洛克昂認為師匠是惡人該死,但師匠也許只自認是在謀生,像
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02/03 20:18, , 22F
獅子獵食動物一樣,是自然生態自認沒有錯
02/03 20:18, 22F

02/04 09:15, , 23F
沒有懺悔 寬恕只是一廂情願
02/04 09:15, 23F

02/04 11:50, , 24F
兇手對受害者說"我們應該忘記仇恨不要活在過去..."
02/04 11:50, 24F

02/13 23:55, , 25F
推好文
02/13 23:55, 25F

03/18 16:31, , 26F
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03/18 16:31, 26F

05/28 18:52, , 27F
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