Re: [討論] 無法認同SEED裡的不殺設定

看板GUNDAM作者 (alvin)時間18年前 (2007/10/17 19:54), 編輯推噓36(36推 0噓 24→)
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※ 引述《alvinli (alvin)》之銘言： : ※ 引述《zbmrd (深海奇蝦)》之銘言： : : 看到有人在講SEED 敝人來說說自己最不能接受SEED的看法 : : 當SEED後來出現主角戰鬥只打敵機手腳的不殺設定後 : : 我真的非常的驚訝又憤怒！ : : 看戰爭片或是戰爭劇情的卡通是我的一大興趣 : : 戰爭就是那麼的矛盾、殺與不殺或者被殺，人類的感情衝突最大化行為 : : 當決心為自己所想要的保護的人事物而拿起槍桿子 : : 就一定要有奪取他人性命否則就是犧牲自己性命的覺悟 : : 就正是因為這樣，戰場上的士兵才有其討論價值 : : 但是SEED後來這種隨隨便便打斷敵人手腳卻不死人的作弊設定 : : 把戰爭最能夠討論的價值給抹殺了 : : 這種設定實在太夢幻了，比任何英雄主義都還夢幻 : : 戰爭如果這麼爛漫天真夢幻，那就不是戰爭了 : : 戰爭必須夠醜陋才行，因為戰爭本來就是人類負面的情緒行為 : : 像SEED那樣主角衝入戰場把所有人都打的動彈不得，結果沒死半個人 : : 這種造神的夢幻設定實在是看的我頭皮發麻 : 我個人的感覺是, : 科幻動畫, 電影之所以迷人, : 是由於描述的故事往往是現實世界中難以發生的, : 所以對這設定我並不覺得有多糟糕, : 既然編劇這樣設定, : 那麼我放下我對戰爭作品的既定觀點來欣賞就是了~ : 這種虛構中求真實的設定也往往是鋼旦系列吸引人的地方, : 或許sd設定的確是太過不真實了, 但是基本上每部作品不都是以虛構背景來建構的嗎? : 只是程度上的不同, 看個人能不能接受罷了. : 換個角度反思一下吧, : 今天如果你有了這種能力, 你能不殺, 那麼你為何非殺不可? : 如果今天真的有能力的人看了這部作品的人能有這種認知, : 或許這世界會變得很不一樣. : 如果真的因為這部作品而造就了現實中有這樣思想的一個人, : 那麼這樣設定又有甚麼不好呢?
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10/17 17:49,
中肯
10/17 17:49
推
10/17 17:52,
任何科技或社會觀點的非現實設定我都能接受
10/17 17:52
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10/17 17:54,
但是利用造神把戰爭的議題當成兒戲我實在很感冒
10/17 17:54
推
10/17 17:59,
今天SEED是背負著戰爭議題的GUNDAM動畫我才這樣批他
10/17 17:59
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10/17 18:00,
如果SEED只是一部不深入討論戰爭的熱血作品
10/17 18:00
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10/17 18:03,
他要造神搞不殺我也覺得OK
10/17 18:03
問題就在這, 其實我不認為他是一部傳統上探討戰爭的作品, 而且, 誰說GUNDAM就要背負著這樣的使命、這樣的背景? 我只能說請福田來做成這樣的作品對GUNDAM系列來說是可惜了點, 但是我覺得這部作品的重點是在: 1. "如果你擁有舉世無雙的能力, 那麼你可以選擇讓這個世界更好" 2. "勝利, 並不一定要完全壓倒對方, 我們是可以創造雙贏、全贏的局面的" 3. "人生在這個世界上, 就有追求自己夢想的權力" "戰爭"只是表現出這種概念的一種手段, 您說到"但是利用造神把戰爭的議題當成兒戲我實在很感冒", 想來您真的對這方面很有興趣也很有自己的見解, 但是並不是只要描述到戰爭就一定得往那個方向去呀, 不是嗎?
推
10/17 18:07,
seed-d劇情根本就崩壞了 什麼戰爭議題那就更不用想
10/17 18:07
我也覺得seed-d劇情整個壞了, 但是我所看到他想表達的那份意義我覺得很好, 這真的是這世界現在需要的. 這個世界總是這樣, "無論花朵開的多麼燦爛, 人們總會摧殘" 但是, 如果你是有能力的人, "無論花朵如何被摧殘, 我們都將再將種子種下" 而不是望著世界的現狀興嘆卻不為這世界做些什麼, 不是想著"世界就是這樣, 我做什麼也無能為力" 也不是為自己過去的悲慘故事而憤世嫉俗, 為了彌補過去而獲得的力量會容易讓自己成為新的悲劇的製造者, 這些都很直得思考, 不是嗎? 換個眼光看這部作品, 是可以看的很開心、很有收穫的, 何必看的這麼火大呢?^^
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10/17 18:09,
不信的去看無止盡的華歌爾
10/17 18:09
推
10/17 18:37,
其實我覺得之前有篇版友的文章很棒 說EW是個神話故事
10/17 18:37
推
10/17 18:42,
5399 a00000000926板友的文章
10/17 18:42
推
10/17 19:13,
EW是演過不殺 但是在不殺的情況下卻還能突破戰線予取予求的
10/17 19:13
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10/17 19:14,
只有強人自由 囧
10/17 19:14
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10/17 19:15,
別忘了搞不殺的那五台可是被逼到快要自爆了
10/17 19:15
推
10/17 19:26,
隨時可變的機體強度有什麼好比的? 那5隻剛出來時還比較威
10/17 19:26
推
10/17 19:30,
因為他們剛出來時不用搞不殺阿XD
10/17 19:30
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10/17 19:32,
不過我也承認EW搞這套太過了
10/17 19:32
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.160.4
推
10/17 20:00, , 1F
推 不過最後鬧到劇情崩壞+有演員不和的八卦讓人Orz啊
10/17 20:00, 1F
推
10/17 20:05, , 2F
演員不和的八卦 ??
10/17 20:05, 2F
推
10/17 20:28, , 3F
是近藤不滿福田的八卦?
10/17 20:28, 3F
推
10/17 20:34, , 4F
我的話題是講不殺這個作弊的設定有問題
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10/17 20:35, , 5F
你怎麼扯了一堆有的沒的沒關係的事情
10/17 20:35, 5F
推
10/17 20:37, , 6F
戰爭就是因為必須殺人 所以才矛盾有衝突有話題
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10/17 20:39, , 7F
SEED這個不殺的設定 使的手不用沾染鮮血
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10/17 20:40, , 8F
就可以解決一卻事情 實在是太作弊了
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10/17 20:41, , 9F
簡直是神降臨戰場阻止一切紛爭
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10/17 20:42, , 10F
而不像是靠人的力量來面對解決問題
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10/17 20:44, , 11F
當這種設定一出現 根本就是自己把劇本給閹割了一樣
10/17 20:44, 11F
推
10/17 20:48, , 12F
這麼怎麼會沒關係 這就是我從作品中獲得的
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10/17 20:49, , 13F
對我來說他就是在探討"如果你有這能力, 你可以有選擇"
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10/17 20:50, , 14F
想想如果哪一國擁有"超強武器" 可以不費一兵一卒攻下國家
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10/17 20:51, , 15F
那麼 如果他們的領導可以體會到這層意義
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10/17 20:52, , 16F
他其實可以不要選擇這種毀滅性方式
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10/17 20:52, , 17F
當今世界上有這種能力的國家也沒幾個
10/17 20:52, 17F
推
10/17 20:52, , 18F
我只能說種命的理念真的太薄弱了 像原PO所說的觀念在劇
10/17 20:52, 18F
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10/17 20:53, , 19F
中就像衛了劇情演的 觀眾很難認同
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10/17 20:53, , 20F
這作品就是在提一個假設 如果"真的有這種神人"
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10/17 20:54, , 21F
為
10/17 20:54, 21F
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10/17 20:55, , 22F
只是福田表現的方式真的是很鳥
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10/17 20:55, , 23F
但是我們可以選擇看到他表現出來的另一層意義不是嘛?
10/17 20:55, 23F
推
10/17 20:56, , 24F
種命很適合給小朋友觀賞
10/17 20:56, 24F
推
10/17 20:57, , 25F
還是我們只希望看到打打殺殺死一片很淒美這樣才叫戰爭片?
10/17 20:57, 25F
推
10/17 20:57, , 26F
我怎麼會不知道 就是『擁有無敵力量善良的正義使者』
10/17 20:57, 26F
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10/17 20:59, , 27F
拜託....這是哪裡的古老概念劇本
10/17 20:59, 27F
推
10/17 21:06, , 28F
看到各方討論 GSD似乎是deus ex machina型的作品ꬠ
10/17 21:06, 28F
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10/17 21:08, , 29F
假若如此 被人批評太童話也只是意料中事了
10/17 21:08, 29F
推
10/17 21:09, , 30F
有人就是喜歡看死一票人,然後感嘆地說這才是戰爭啊XD
10/17 21:09, 30F
推
10/17 21:11, , 31F
照這樣說種命根本不用演50集 反正天生神力誰來都一樣
10/17 21:11, 31F
推
10/17 21:12, , 32F
種命的確是不知所云的演了50話 SEED的感動都沒了
10/17 21:12, 32F
推
10/17 21:13, , 33F
請看真正的主角(??)飛鳥真 他是什麼都砍得下去的哦
10/17 21:13, 33F
推
10/17 21:17, , 34F
種命的主角不是安納金-->達斯維德嗎?(保證絕對無誤)
10/17 21:17, 34F
推
10/17 21:20, , 35F
推一個:)
10/17 21:20, 35F
推
10/17 21:24, , 36F
Deus Ex的劇本沒那麼糟糕吧...
10/17 21:24, 36F
推
10/17 21:28, , 37F
Deus Ex中的"全能的調停者"這類的角色 不就很像...
10/17 21:28, 37F
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10/17 21:49, , 38F
飛鳥真是一個遵守命令的好軍人,可惜這種人不討好啊...
10/17 21:49, 38F
推
10/17 21:55, , 39F
等等...哪來的遵守命令阿....私放Stellar，違反上司命令
10/17 21:55, 39F
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10/17 21:56, , 40F
認真算的話他是後來FAITH護身沒人管的動他好不好~"~
10/17 21:56, 40F
推
10/17 22:03, , 41F
因為一開始不討好,所以編劇才把前代主角拉出來提高人氣
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10/17 22:03, , 42F
後續的小鳥真已經註定當個惡役,所以行動我就不論了-_-+
10/17 22:03, 42F
推
10/17 22:05, , 43F
他違反直屬上司阿斯蘭命令是1X集左右耶...跟惡役化無關吧
10/17 22:05, 43F
推
10/17 22:15, , 44F
有這段喔...我承認我看種命不專心-_-+
10/17 22:15, 44F
推
10/17 22:20, , 45F
順帶一題....違反命令的代價是"修正巴掌"兩個XD
10/17 22:20, 45F
推
10/17 22:59, , 46F
至少出發點是好的....
10/17 22:59, 46F
推
10/17 23:21, , 47F
不用到10多集阿 一開始的飛鳥真就不是個好軍人了
10/17 23:21, 47F
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10/17 23:23, , 48F
一個好的軍人會當著自己的上司和元首的面 直接嗆聲身為貴
10/17 23:23, 48F
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10/17 23:24, , 49F
賓的他國元首嗎?
10/17 23:24, 49F
推
10/17 23:39, , 50F
不過那個應該是故意的XD
10/17 23:39, 50F
推
10/18 00:03, , 51F
其實卡佳利當時的身份應該是失勢的政客?(謎)
10/18 00:03, 51F
推
10/18 00:10, , 52F
阿?失勢?不是議長邀請奧布元首過來觀光的嘛?
10/18 00:10, 52F
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10/18 00:11, , 53F
然後還很衰的被捲入其他國家的戰爭...
10/18 00:11, 53F
推
10/18 00:31, , 54F
架空元首...同義詞"會動的神主牌"
10/18 00:31, 54F
推
10/18 01:13, , 55F
…無止盡的華歌爾 那是什麼 囧
10/18 01:13, 55F
推
10/18 01:18, , 56F
還是要推一下華歌爾.....囧
10/18 01:18, 56F
推
10/18 01:26, , 57F
可以轉笨版了XD
10/18 01:26, 57F
推
10/18 07:31, , 58F
我以為他是故意打華歌爾XD
10/18 07:31, 58F
推
10/18 11:12, , 59F
大推 無盡的華歌爾 我笑了
10/18 11:12, 59F
推
10/18 15:31, , 60F
10/18 15:31, 60F
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