Re: [問題] 鋼彈的名子

看板GUNDAM作者TMWSTW (小白巨塔)時間19年前 (2006/10/14 18:40)推噓19(19推 0噓 33→)

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※ 引述《bignumber (@_@)》之銘言： : 我覺得沒前面大家講的這麼複雜,雖說我對鋼彈不是很有研究(只是當卡通看而已) : 不過我覺得基本上應該只是學現今老美兵器的命名方式(也可以說現今老美科技開發上) : 隨便舉個飛彈的例子 : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_missiles : 這是wikipedia收集的飛彈名字,你可以挑幾個老美做的飛彈 : 再拿來跟如 "ZGMF-X10A Freedom"做比較 : 不就只是自己找個系列,模仿過去而已.... : Freedom算是一個俗稱的開發代號吧,我不覺得有奇怪之處 : 飛彈裡面也有啥鳳凰之類的,Windows開發還不是取了啥Vista這類夢幻的名稱XD : 不管是CE還是UC,應該都只是照現今的一般命名方式走而已 : 只是抄襲的模本不一樣 : 當然有幾個特別講究產地的鋼彈才會用其他國的拼音吧XD : 由此可見這幾個鋼彈未來世界的科技領導還是在老美手上XD : 我想除非昇陽社被韓國人買走,不然應該都會照著這些老美命名方式走吧XD 很抱歉這次倒是我引戰了…orz，不過還是再多說一點吧，我之前有些情緒化的用語就請打個幾折吧。不少版友認為Freedom 還是可接受的，那我就不去吵Freedom了，比較有共識的是Chaos、Forbidden等是滿離譜的，武器命名其實有不少模糊的原則，　因為這些原則並不太清楚，所以我至多也只能說這是個語感的問題。　Forbidden是個例子，forbidden本身並不是個單純的名詞或是形容詞，而是　分詞作形容詞用，基本上表示針對他人動作的要求（像是「立入禁止」之類　的），而並不是一種說明物品之性質的修飾，所以forbidden gundam就算不　是錯誤的英文，也是奇怪的英文，這一類是屬於「英文不好硬用」的狀況，　這裡恐怕連語感問題都還談不上。附帶一提，Forbidden Gundam其實中文有　不錯的對應譯法，很能表示英文的奇怪，就是「（被）禁止鋼彈」，forbidden 　其實一點「禁忌」之意都沒有。　Chaos 的狀況則比較不是單純的英文錯誤，雖然其實Chaos是名詞，不過這裡兩個名詞連在一起也不能說不對，武器本來就有一個代稱，不過有時這個代稱放在後面可能會比較好，在這方面，GP系列機就是一個例子，而放在前面的理由可能像是Zeta Gundam，由於Zeta希臘字母本來就有點序數的味道，所以放前面會比較對勁，當然這裡的先天問題是，gundam本來就是個代號，而在代號前再加代號修飾其實並不常見，不過也不是沒有啦，像是tomcat就是f-14的代號，而之後一些修改的機種像是super tomcat，在這方面，Gundam MkII、Zeta Gundam 等比較忠於原來將gundam作為一個代號的感覺。Chaos的主要的問題不在於錯誤的英文，而放前面也不能說是什麼大錯，問題是在於沒人會將武器取作Chaos的武器的命名常有的狀況是：(1)以實際或是傳說的動物命名，這有點像是球隊命名常用動物一樣，像是虎式、豹式、小牛飛彈。(2)以表自然力量的天候或是地理運動，像是風暴、雪崩、Lightning、Thunderbolt等等，其實幻象式戰機也是這一類的。(3)人名或地名，像尼米茲式空母、俾斯麥式戰艦等等。(4)某類人物形象，像是愛國者飛彈，A26 invader等。(5)少見，不過還是有，民族象徵為名像是「大和號」……(6)神話人物(其實我想不到)……(7)抽象名詞…像正義、自由、博愛之類的(其實我也想不到)…… (1)是取動物本身特質的象徵意義(其實不一定要多威猛，總之是和軍隊文化配合) (2)是取自然力量的象徵 (3)是以生產地，或是紀念特定的人物與地點 (4)是顯示對軍人的形象的要求，或是「有力量的人」的象徵 (5)則是「民族精神」 (6)要有大致也取神話人物的象徵 (7)連象徵都不用了，抽象名詞本來就是拿來說明象徵的東西，如果紅心是象徵愛，抽象名詞就是直接把「愛」用出來。 Chaos是一個抽象名詞，不過它說明的是一種事物的狀態，與order相對，也就是表示事物的無序，在這裡我的疑問是，有啥武器要用「混亂」當它的性質的…… 即便強調混亂破壞秩序的力量，但軍隊本來就要有秩序啊……當然最終還是可以硬說表示不受敵人限制，但這樣難道敵人是「秩序」，最後的問題就是，直接用抽象名詞，而不是用象徵，感覺上就會比較貧乏一點……當然我們可以說「開發者高興」就拿來解釋一切，但開發者腦袋到底在想什麼呢？其實也用不著談英文　的問題了，請問一下國軍有可能有「混沌號」這種名字嗎？　這樣看來，好像Freedom和Justice就比較正常了，而「自由號」、「正義號」聽　起來至少還不會太離譜（正義號聽起來比較離譜一點），只是說實在的，用抽象　名詞取名的武器本來就不多，另外抽象名詞的效果一般來說不如象徵，就算是　F-5 擺明用Freedom也得叫Freedom Fighter(而且還比較常叫Tiger II)，也就是形象是「自由鬥士」而不是「自由」本身。這裡的狀況在於，其實Freedom本身可能就和軍隊不符(軍隊有多少Freedom呢?)啊，而且抽象名詞的問題是，抽象名詞本身沒有力量，也就是自由不會自己去打人(打人的是自由鬥士)，正義不會自己實行，當然這也不是大問題，畢竟連大和號都出現過啊，不過就戰機層次的ms來說，取這麼「大」的名字就怪怪的了。更不用說，該國家得沒有自我反省到一個程度，才會在取名上百分之百的以正義自居，在一個國內還有人反軍購，或是有反戰者認為戰爭都是不義的，把武器取叫正義也太沒常識了，就連美國這地方都不會沒事找麻煩吧，另外，如果把武器取叫「自由」和「正義」，那就變成「自由」與「正義」是可以被「擊毀」的，你叫自由鬥士也就算了，因為鬥士會死，自由不死，而閃電等自然現象更是一陣一陣的，就連鳳凰都要死了才會復活……這樣除非是確定毀了軍隊就差不多完了，像是「大和號」沉了，大和民族也就差不多敗了，要到這種程度，這種命名才比較不像是對於這些偉大的概念的褻瀆啊…… 當然啦，或許在故事中Freedom的效果像是大魔神一樣，這樣取名就算了，不過得說一下，大魔神有大魔神的故事架構、世界設定，而大魔神級的名字也只有在那種設定，也就是一臺機器人就等於愛、正義或是自由的化身才比較不怪。另外要談的是關於用神話命名，特別是聖經命名的方式，基本上要小心一點，如果聖經人物要有象徵力量，也只能在基督教義下被理解，問題是基督教義恐怕不能容許某個地上的、現世的國家以天使自居的，所以正好像美國這種基督教國反而不可能有什麼大天使的名稱，但是如果不是基督教國，沒事去用聖經中的東西，那就是在隨意消費象徵，這有點像是如果日本把臺空母取作「女媧」號還是「黃帝號」一樣，也就是在不理解某種文化的狀況下隨便用這些符號當作正規軍隊的名稱，而也表示了該國沒有自身的文化象徵，實在不是聰明的命名方式。或許可以說，「天使」之流的象徵對於青少年有用，但是對於軍隊來說，對於一個國家的正規軍來說，實在是不適合。當然啦，你可以說看作品不需要那麼認真，或是說其實適不適當總是看人講的，但如果認真的看待作品中所有元素所帶來的效果的話，這種問題不能忽略，而如果表達、評論是有意義的話，那適不適當就不全然是個人的判斷，而是要表現在評論的說明之中。我得說命名與英文都不算是我擅長的領域，但還是把一些看法儘量整理出來。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.211.110 ※ 編輯: TMWSTW 來自: 140.112.211.110 (10/14 20:15) ※ 編輯: TMWSTW 來自: 140.112.211.110 (10/14 20:19)

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