Re: [心得] 星位可以直接點33的一些理由

看板GO作者 (異質運算)時間7年前 (2017/06/05 13:38), 7年前編輯推噓25(25推 0噓 18→)
留言43則, 19人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
原文恕刪， 本人網棋9d，說一下我對星位點三三的心得。 http://i.imgur.com/J3JO8dx.png
原來的三三定石如上圖，再多交換個ABCD， 不過master不做這個交換， 並且之後把這個厚勢當龍來攻擊。 http://i.imgur.com/2oeKvKg.png
人類開始研究出怎麼攻擊這道外勢， 基本上就是搶完三三之後在邊上分投一個， 等到你把我往厚勢逼的時候， 記得二路先爬一個，免得被黑棋拐二路先手， 然後再往厚勢拆，之後瞄著A的噓， 不過我個人覺得這個圖，黑棋如果應對的當， 也是兩分的圖。 http://i.imgur.com/N15SD5Z.png
接著開始改良右上角， 如果進三三的時候， 我多長一個，之後再扳， 首先這個圖13扳完是可以手拔的， 就算不手拔，下成上面那個圖， 跟之前的圖比較，白棋就頂多賺了一目棋， 但是白棋A位六路的噓變得比較不嚴厲了， 黑的同時棋型也會更厚。 所以推薦大家，如果邊上有機會被分投的時候， 請務必先長一個，之後要走什麼再自行評估。 http://i.imgur.com/alxavx5.png
還有一個要注意的點是征子， 上圖是柯潔vsAlphaGo的第一盤對局， 征子有利的時候可以下成這圖， 如果是這圖我覺得黑棋吃虧了， 因為我覺得進三三之所以可以這樣下， 是因為可以把厚勢當作龍攻擊， 現在白棋兩邊都封到， 抱吃一子也有眼型，絕對能夠撐得上厚勢， 那這圖白棋肯定是要稍好的， 如果要類比的話，可以類比成下面的圖， http://i.imgur.com/elbtANM.png
在白棋右下角大飛的時候，這時候硬要點三三很奇怪吧？ 同時我們也可以看到AlphaGo自戰對局時， 非常注重事先預防點三三引征這件事情， http://i.imgur.com/LbzTPom.png
http://i.imgur.com/GxRM89o.png
http://i.imgur.com/yxGfUDt.png
http://i.imgur.com/iwnQw5y.png
我們可以看到，這些局被點三三的一方三勝一敗， 雖然白棋勝利還有其他原因，至少可以說明這個圖白棋心情不錯。 所以怕被點三三的，不妨先引征一下。 有其他心得歡迎提出，謝謝大家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.171.199 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1496641099.A.11E.html
推
06/05 13:49, , 1F
怎麼有個B+resign?
06/05 13:49, 1F
年紀大了看錯ZZ 修一下結論
推
06/05 14:39, , 2F
推一個
06/05 14:39, 2F
推
06/05 15:00, , 3F
推
06/05 15:00, 3F
→
06/05 15:26, , 4F
主要是差異在二路扳沾？
06/05 15:26, 4F
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06/05 15:26, , 5F
以前都是要求必要的交換，不然很苦
06/05 15:26, 5F
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06/05 15:28, , 6F
感覺怎麼下都是星位好的感覺…
06/05 15:28, 6F
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06/05 15:31, , 7F
alphaGo只是認為角是全局最大，
06/05 15:31, 7F
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所以去點
06/05 15:31, 8F
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06/05 15:31, , 9F
至於後續還是比計算力，跟定式無關
06/05 15:31, 9F
→
06/05 15:31, , 10F
現在小目被低掛，幾乎都選擇飛起，也是受到影響
06/05 15:31, 10F
本來圍棋定式就是要在雙方實力均等下討論才有意義， 如果今天實力差很多，那討論什麼都沒意義了。 小目低掛飛起我還不懂，不敢評價。
推
06/05 15:33, , 11F
噓一個是我小時候看棋書的「覷」(音同去)一個嗎?
06/05 15:33, 11F
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06/05 15:33, , 12F
這幾年比較忙沒怎麼看棋書 好像多了很多新詞(?
06/05 15:33, 12F
抱歉國文老師請假...，這字不會唸QQ 大家也都念ㄒㄩ，原來是念ㄑㄩˋ
推
06/05 16:12, , 13F
覷我都念ㄑㄩˋ
06/05 16:12, 13F
推
06/05 16:47, , 14F
台灣職棋幾乎都念噓, 但是他們說 "不可小覷" 就會念去
06/05 16:47, 14F
推
06/05 16:48, , 15F
糟糕，我都唸ㄒㄩ，真糗。
06/05 16:48, 15F
推
06/05 16:50, , 16F
白：黑=38：12； 白有引征：黑點三三=3：1
06/05 16:50, 16F
這樣列也挺有趣，這樣解讀可能這個局部對於全局真的沒什麼影響， 不過至少白alphago很願意這樣下，我們也可以嘗試看看。
→
06/05 16:50, , 17F
對岸都說刺 就沒這個問題
06/05 16:50, 17F
在台灣還是先考慮台灣的說法XD ※ 編輯: HeterCompute (140.112.7.182), 06/05/2017 17:15:22
推
06/05 17:09, , 18F
覗(のぞき)
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推
06/05 17:21, , 19F
刺一個台灣也蠻常講的啊
06/05 17:21, 19F
推
06/05 17:24, , 20F
我也會說ㄒㄩ，但心裡想的不是“覷”這個字
06/05 17:24, 20F
推
06/05 17:24, , 21F
業餘怎麼下都行...自己熟悉就好
06/05 17:24, 21F
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06/05 17:25, , 22F
其實我不知道念ㄒㄩ的時候是前人有邊念邊的誤傳還是另
06/05 17:25, 22F
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有它字
06/05 17:25, 23F
推
06/05 18:52, , 24F
早期日本翻譯的棋書都是用覷這個字
06/05 18:52, 24F
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06/05 20:59, , 25F
好險我都說點或刺
06/05 20:59, 25F
推
06/05 21:20, , 26F
好險我都說看或戳
06/05 21:20, 26F
推
06/05 22:43, , 27F
推
06/05 22:43, 27F
推
06/05 23:42, , 28F
推
06/05 23:42, 28F
推
06/06 02:28, , 29F
我在想點33單純連扳不好嗎?
06/06 02:28, 29F
個人覺得角上吃得不大，外面利用卻很多， 應該只能在特定場合選擇。 ※ 編輯: HeterCompute (118.160.24.147), 06/06/2017 08:56:46
推
06/06 09:58, , 30F
推
06/06 09:58, 30F
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06/06 10:55, , 31F
連扳會被點三三那方在邊上開花，通常選擇會開在肚子大的邊
06/06 10:55, 31F
推
06/06 16:22, , 32F
推
06/06 16:22, 32F
推
06/06 17:30, , 33F
我一直覺得雙飛燕對脫先一手根本沒有足夠懲罰
06/06 17:30, 33F
推
06/06 19:31, , 34F
倒覺得是大家把星位被掛角後脫先看得太嚴重了
06/06 19:31, 34F
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06/06 19:33, , 35F
如果換成小目 你掛 對方不理 你會去想說「太過分了我
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06/06 19:33, , 36F
要懲罰你RRRRR」這樣嗎 XD
06/06 19:33, 36F
推
06/07 09:21, , 37F
定式就是計算力的極致展現，ai也在沒有學習的情況下下
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06/07 09:21, , 38F
出定石不是嗎？覷感覺是漢字的問題，感覺噓一個跟刺
06/07 09:21, 38F
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06/07 09:21, , 39F
不大一樣？
06/07 09:21, 39F
推
06/07 10:34, , 40F
覷還是該念ㄑㄩˋ吧，ㄒㄩ這個讀音感覺是誤念或是別的字
06/07 10:34, 40F
推
06/07 11:01, , 41F
還好我都念覷
06/07 11:01, 41F
推
06/07 17:12, , 42F
講習慣了，不知道翻譯是否必須這樣，搞不好可以收字
06/07 17:12, 42F
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06/07 17:12, , 43F
典？
06/07 17:12, 43F
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