[心得] 星位可以直接點33的一些理由

看板GO作者 (毒奶王)時間7年前 (2017/06/05 10:46), 7年前編輯推噓4(7推 3噓 18→)
留言28則, 7人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
本魯純人1D人機7D 那50盤我還沒看完也看不太懂 我覺得要分為一些議題逐步攻克才有機會慢慢跟上 以下是針對星位直接點33的一些初步想法 首先 由於AG無所謂局部分析 是以判斷全域勝率的方式在下棋 因此我覺得AG並不存在「XX定式比OO好」這種觀念 這是人類的邏輯 對於AG而言只要勝率相當 都是可著的處所... 所以 AG為什麼會對星位直接點33？ 必然是因為它判斷在特定盤面下「點33勝率>=掛角勝率」 請注意那個等號...我認為在棋局尚早的情況下很難判斷每手棋確實的價值 點33有可能是在很多選點勝率相當的情況下 只是剛好隨機選中的一種手法 在某些盤面下「點33勝率>=掛角勝率」的理由 1. 星位一方對掛角可以脫先，不怕你雙飛燕 在人機大戰這幾盤棋的解說中，有職棋甚至提出他覺得雙飛燕變化不好的這種說法 我個人是覺得雙飛燕是主動一分為二自我分裂的棋型 大部分雙飛燕定式最終都要點回33以便連結 兩個邊上都下到或是把星位一子攻死的情況真的罕見 既然反正都要點回33，產生「直接點也無不好」的想法也是很自然 2. 點33新的手順要嘛維持先手，要嘛有機會邊上出頭 現在新的手順常常會下成這種棋型： ○○○ ●●●○ ● 接下來就是看星位方要不要後手補厚封住白棋 如果不補厚點33一方輕鬆打一下就出頭了... 由於形成這種手順的用意就是在爭先 因此出頭機會應該是不少 ...只是說 假如星位方毫不考慮就直接補厚 像AG對柯潔G1那種情況 左下小目二間高締 柯潔竟然去點右下33 這種有明顯外勢配合的情況就不能考慮 那盤棋白棋AG天外飛來一手補征我覺得就是勝利宣言了 AG擺明補厚就已經夠了 點33那手應該只能掛角或走其他大場才對 恩 暫時這樣 歡迎大家補充 BTW我覺得AG對柯潔那三盤說明了一件事... 那就是人類慣用的「先撈後洗」思路不成立 柯潔G1錯誤點33、G2和G3錯誤二路點想撈 結果都遭到AG制裁~~~~~ 看來人類虛假的「實用圍棋」已經結束了 回歸大局觀的「大局圍棋」才是王道！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.162.23 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1496630781.A.233.html
推
06/05 10:50, , 1F
反正阿法狗也不下了...我比賽還是各種洗爽爽
06/05 10:50, 1F
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06/05 10:51, , 2F
你實力不夠 高段一直洗你 然後各種手筋破空 你還是
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06/05 10:51, , 3F
檔不住
06/05 10:51, 3F
噓
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廢文
06/05 10:52, 4F
推
06/05 10:54, , 5F
最主要還是計算力 你計算力 不夠 阿法狗那種下法你也
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06/05 10:54, , 6F
運用不當
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計算就沒到那個深度跟廣度的話，是要多有大局觀？
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舉例來說，內力夠的，隨手拿樹葉都可以變暗器
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06/05 11:04, , 9F
內力不到那程度，難道也是應該用樹葉而非飛刀當暗器？
06/05 11:04, 9F
推
06/05 11:30, , 10F
也不能這樣說，純粹是研究系統不夠好吧...很多東西太
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固定會忘記去質疑。倒是以前有掛角脫先後直接點三三
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的紀錄
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不是，是定石抱歉@@
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推
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上次有個自稱拜師劉國華的ctrl，你認識他嗎？
06/05 11:49, 14F
這誰？ F4他哥嗎？
推
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樓上觀察力敏銳
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噓
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怎麼還在1D
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06/05 12:10, , 17F
之前是人機1D，現在是人機7D，還望樓上明鑑
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1D十年前了...後來都打game沒在玩了 年初聽說不少軟體在野狐下，覺得有點意思 看了那些軟體棋後決定回鍋 只是說不想再像以前那樣走棋 一直計算豆頁很痛...不適合疲勞上班族 覺得自己只有大局觀 戰鬥部份交給軟體就好 用LOL來形容就是開外掛的西門啦！ 結果竟然輕輕鬆鬆就7D了，我也很意外 可能我的佈局真的猛猛的 呵呵
推
06/05 12:15, , 18F
純開玩笑，我個人是覺得這篇原創的討論文很好啦～
06/05 12:15, 18F
※ 編輯: BluffKing (115.82.162.23), 06/05/2017 13:39:33
噓
06/05 13:46, , 19F
這個自我感覺XDDD，要不要貼個自己下的譜來看
06/05 13:46, 19F
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06/05 22:35, , 20F
我必須說句公道話，這篇ID錯誤，但是文章內容其實不錯XD
06/05 22:35, 20F
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06/05 22:36, , 21F
現在解讀AlphaGo的棋就是這樣，就算你真的解出來了，用意
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06/05 22:37, , 22F
懂了，你沒有後續全局計算能力支撐還是學不了。但是解解棋
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看看熱鬧總對圍棋討論也是好的，而且每個人解法不同有可能
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06/05 22:38, , 24F
催生一些不同的個人棋風，這對之前過度定型的人類圍棋也還
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06/05 22:38, , 25F
是好事
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06/05 22:40, , 26F
就算解錯的棋拿來用，人類也不一定就應付得來，柯潔點
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06/05 22:41, , 27F
AlphaGo的三三點不贏，拿去點其他人的三三還是有戲XD
06/05 22:41, 27F
推
06/06 13:47, , 28F
俠客行不行
06/06 13:47, 28F
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