[心得] 學棋的態度

看板GO作者 (一哥)時間7年前 (2016/10/25 15:30), 7年前編輯推噓-1(16推 17噓 47→)
留言80則, 28人參與, 最新討論串1/1
純回推文 不過已和原本標題主旨不同 故另開一篇 -- : → mongdream: 總覺得, 業餘棋手這樣武斷地評判頂尖職棋的棋, 似乎有 10/24 00:06 : → mongdream: 些不洽當.... 有人也有一樣的想法嗎？ 10/24 00:06 什麼叫「武斷」？ 我的字典裡沒有這兩個字 棋手不論是看棋或下棋 本來就會對當下形勢有所判斷 對這些形勢判斷的「概念」越清楚 對複盤越有幫助 總不能說人家問你為什麼這樣下 你回答「不知道」、「亂下的」、「只是在背譜」... 下類似這樣毫無思想基礎的棋 事後要怎麼檢討？ 因此 培養對局中的自覺意識是第一重要 這是本人和劉國華八段學象棋的時候學到的 在清楚明白自己每步棋的選擇根據和理由之後 接下來就是要勇於表達 把想法直白陳述出來和其他人溝通 讓不同的概念碰撞才叫做真正的交流！ ......可是東方人就是很奇怪 DNA裡面好像藏著一種不敢說話的病 而且會傳染!?? 在歐美大家用討論方式上課 集思廣益...... 在台灣上課 一些同學只是比較喜歡發問、講自己意見...... => 白目 整個文化從小就不鼓勵意見表達 在其中浸淫日久習慣了以後 看到敢言的人出來表態 反而覺得很討厭、很刺眼！ 由於社會多數人都是這樣 進一步又導致了寒蟬效應 每個人講話前都存在下意識的恐懼感...怕被公審式的批判......... 唉~~~~~ 這種社會病象 可以說吾人一生中真是體驗了無數次了！ 我甚至可以把這些病態攻擊加以分類整理了！ 1.「以人廢言」式 比如說我今天發個評論 得到的回應卻是： 「喔，你幾段？」 「武斷？」 2.「霸凌弱者」式 比如說我今天發個問題 得到的回應卻是： 「這個也敢問？」 「發文前先想想，懂？」 3.「不可質疑的職棋」式 「這職棋下的你敢嘴？」 心態上把職棋當神，怎麼會進步？ 唉~~~~~ 我不是在針對誰 而是針對一些普遍的現象 比如說以下： : → cheug0653: 我覺得不恰當的點在應該沒有那麼簡單 10/24 01:46 : 噓 yz122534: 拜託你連段都沒有 講的好像你大師 10/24 09:08 咳咳...真是雷同 咳 這種批評內容實在有待進化 比如說你覺得沒有那麼簡單 也請指出這盤棋哪邊理解錯誤 甚至發個變化圖講出哪邊有招 讓咱們見識一下高手的風采嘛~~~ 賽後檢討 本來就是這樣... 跟我有沒有段、棋力強弱 哪有什麼關係？？ 話說我現在觀棋的樂趣就是抓職棋哪邊出勺 尤其棋城那種10秒感覺棋 根本常常走漏 你聚精會神針對盤中一些地方細看 很容易發現例如發力砍歪、偽手筋直接送菜、打沒意義的劫、官子順序大誤...等等 可以說 糾舉職棋錯誤實在是一種快樂的學習法~~~ 慢棋比賽的內容好很多 明顯錯誤比較難抓 然而借助棋評講解 仍然可以慢慢看出一些不明顯的緩手... .......職棋真的沒那麼神啦~~~ 你看AlphaGO把李世石砍得不要不要的 就知道過去世人對於職棋的評價 實在是過譽了！ 等未來電腦圍棋更普及 大家開始用電腦檢討、複盤以後 估計職棋遲早會從神壇墜落地面！ 所以 希望大家能早日破除對職棋的迷思 勇於講出自己的見解吧！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.33.188 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1477380637.A.2FF.html
噓
10/25 16:02, , 1F
喔
10/25 16:02, 1F
推
10/25 16:22, , 2F
這篇說的很好,我們不必也是職業歌手才能說某明星唱的爛吧?
10/25 16:22, 2F
推
10/25 16:45, , 3F
推前面的態度，不能說是職棋的棋業餘就不能討論或批評吧
10/25 16:45, 3F
→
10/25 16:45, , 4F
，不過最後一段是沒必要吧，職棋還是很強的，不論外在
10/25 16:45, 4F
→
10/25 16:45, , 5F
還是內在
10/25 16:45, 5F
推
10/25 16:46, , 6F
還有評論的時候 沒有參考圖 看不出你想要表達啥
10/25 16:46, 6F
→
10/25 16:50, , 7F
這樣只會變成都在講感覺
10/25 16:50, 7F
是是...小弟一定改進 未來會提供更多參考圖的u質文章跟大家分享~~~ 不過哪家sgf編輯軟體較好用？ 最好是能即時把棋城上的譜抓下來 然後我發參考圖後轉成圖檔... 不過一直找不到有這種功能的@@
噓
10/25 18:51, , 8F
純噓末段阿法狗的評論，過去世人對職棋評價過譽，那怎不
10/25 18:51, 8F
→
10/25 18:52, , 9F
各國廢掉大賽直接請阿法狗賜教不是更快嗎
10/25 18:52, 9F
我覺得是時候辦一場人機共同參賽的邀請賽了 不只AlphaGO 包括Zen以及中國秘密研發的軟體都可以登場 視參賽軟件總數 再來發剩下的人類棋手名額 湊出64強 一決高下！
→
10/25 18:53, , 10F
職棋不光是棋藝強而已，面對困境更多的是內心的堅強
10/25 18:53, 10F
→
10/25 18:55, , 11F
他根本就覺得職棋沒什麼吧
10/25 18:55, 11F
→
10/25 18:57, , 12F
還有中段對東西方的教育評論也很莫名其妙，評論圍棋和教
10/25 18:57, 12F
推
10/25 18:57, , 13F
主要是原文的內文評論意見也很空洞
10/25 18:57, 13F
→
10/25 18:58, , 14F
育到底關聯在哪裡 你自己覺得東方教育相對不允許發言ok
10/25 18:58, 14F
→
10/25 18:58, , 15F
但是完全看不出來你對職棋下法的意見，起碼貼自己下的圖
10/25 18:58, 15F
推
10/25 19:00, , 16F
另外是要討論的話 最好還是要有基本的素質會比較有意義
10/25 19:00, 16F
→
10/25 19:00, , 17F
不一定要很強才能討論職棋 但如果只是初學者的話大概
10/25 19:00, 17F
→
10/25 19:01, , 18F
不太能對專門的學問提出什麼有建設性的意見和答案
10/25 19:01, 18F
推
10/25 19:32, , 19F
由此可知，陳國華很會鼓勵人
10/25 19:32, 19F
→
10/25 19:33, , 20F
劉
10/25 19:33, 20F
推
10/25 19:51, , 21F
你有沒有在他面前說老師您真是過譽了
10/25 19:51, 21F
→
10/25 21:01, , 22F
我也有隔岸觀火DER1天OUO
10/25 21:01, 22F
推
10/25 21:09, , 23F
我其實覺得文章問題不大 是口氣很討人厭而已XDDDD
10/25 21:09, 23F
推
10/25 21:58, , 24F
我其實覺得文章問題不大 是心態也不夠謙遜吧XDDDD
10/25 21:58, 24F
推
10/25 22:15, , 25F
那你怎麼不跟神機學棋就好，還跑去找過譽的學？
10/25 22:15, 25F
......我也很想入手AlphaGO阿阿阿！！！ 話說回來你不想嗎？ 別口嫌體正直喔~~~~~
推
10/25 22:17, , 26F
"鼓勵發表意見"跟"如何把意見發表的好" 明明就兩回事
10/25 22:17, 26F
噓
10/25 23:38, , 27F
毫無邏輯，滿口嘴砲，不噓你說不過去。另外，職棋是
10/25 23:38, 27F
→
10/25 23:38, , 28F
不是過譽，等你被讓十三子能贏再說吧。
10/25 23:38, 28F
※ 編輯: ctrl (36.225.38.249), 10/25/2016 23:54:00
→
10/25 23:42, , 29F
你會被噓也不是因為棋力太低（雖然真的很弱就是了）
10/25 23:42, 29F
→
10/25 23:42, , 30F
，而是妄尊自大、自以為是，態度又差。
10/25 23:42, 30F
噓
10/26 00:04, , 31F
推樓上，你可以討論，不懂也可以問，但你的棋評文敘述
10/26 00:04, 31F
→
10/26 00:04, , 32F
都好像自己是高人一樣在評斷頂尖棋士的棋
10/26 00:04, 32F
噓
10/26 01:50, , 33F
這個id真的蠻活耀的 加油
10/26 01:50, 33F
噓
10/26 02:03, , 34F
5年了 16K進步到什麼程度了呢 好奇問
10/26 02:03, 34F
→
10/26 02:10, , 35F
尊重每個職業很困難嗎?人類最強的是事後諸葛而已
10/26 02:10, 35F
推
10/26 02:30, , 36F
想發廢文就多跟我學學ㄅ 唯一信癢 社社社社
10/26 02:30, 36F
推
10/26 02:36, , 37F
加油 少了你跟forfun 這版會冷清許多
10/26 02:36, 37F
噓
10/26 03:12, , 38F
比喻的真爛
10/26 03:12, 38F
噓
10/26 05:13, , 39F
你只是想找藉口瞧不起職棋而已
10/26 05:13, 39F
推
10/26 07:31, , 40F
嗯，偷偷告訴你，現在zen 6已經比板上99%還強了，所以你可
10/26 07:31, 40F
→
10/26 07:31, , 41F
以去搞一套，建議以後就別來這邊問了，直接問zen學比較多，
10/26 07:31, 41F
→
10/26 07:31, , 42F
這裡板友也是過譽了
10/26 07:31, 42F
推
10/26 11:53, , 43F
這篇滿好笑的 給推
10/26 11:53, 43F
噓
10/26 13:13, , 44F
87分 不能再高了
10/26 13:13, 44F
推
10/26 16:52, , 45F
業餘不能「武斷」批評，所以加上副詞就行了嗎XD你可以
10/26 16:52, 45F
→
10/26 16:52, , 46F
直接說他批評的爛
10/26 16:52, 46F
噓
10/26 19:58, , 47F
邏輯
10/26 19:58, 47F
噓
10/26 23:31, , 48F
本來不想噓的
10/26 23:31, 48F
→
10/26 23:31, , 49F
不過把你文章的話套在你自己身上真是剛剛好...
10/26 23:31, 49F
→
10/26 23:32, , 50F
回一下二樓的 ravier: 個人完全認同你說的話
10/26 23:32, 50F
→
10/26 23:32, , 51F
我們不必是職業歌手才能評判歌星~
10/26 23:32, 51F
→
10/26 23:33, , 52F
但是自己沒很厲害, 又要用充滿主觀的意見評論複雜的東
10/26 23:33, 52F
→
10/26 23:34, , 53F
西, 特別是世界的前幾人, 讓人感覺不是很好。
10/26 23:34, 53F
→
10/26 23:39, , 54F
再回一下作者: 職棋將來會不會被電腦打爆, 跟你的評論
10/26 23:39, 54F
→
10/26 23:39, , 55F
正不正確, 一點關係都沒有。 貶低職棋不會改變你的棋力
10/26 23:39, 55F
→
10/26 23:40, , 56F
以及你評論的正確性
10/26 23:40, 56F
噓
10/27 00:21, , 57F
事後經人講解看的出來、事後自己看出來、當下自己看出來，
10/27 00:21, 57F
→
10/27 00:22, , 58F
都不代表你去下能避開，講什麼職棋沒啥厲害的ㄎㄎ
10/27 00:22, 58F
→
10/27 00:23, , 59F
事實就是你去下達不到那個水平，你犯的錯誤會更多，也會更
10/27 00:23, 59F
→
10/27 00:23, , 60F
嚴重，不然就是你去當職棋了。就事論事挑錯討論很好
10/27 00:23, 60F
→
10/27 00:23, , 61F
但因為看的出錯誤沾沾自喜說職棋沒啥厲害的就免了吧
10/27 00:23, 61F
→
10/27 00:27, , 62F
一開始的論點該推，後面的該噓，送你箭頭好了
10/27 00:27, 62F
噓
10/27 12:11, , 63F
這邏輯 還能洋洋灑灑發一篇 呵呵
10/27 12:11, 63F
→
10/27 21:34, , 64F
整篇裡面就存在矛盾啊
10/27 21:34, 64F
→
10/27 21:35, , 65F
在那邊批評職棋，結果講的道理還是從高段者學來的
10/27 21:35, 65F
→
10/27 21:37, , 66F
說了那麼多快樂學習法，可是自己的棋力也沒增長到能上去跟
10/27 21:37, 66F
→
10/27 21:37, , 67F
職棋下一下
10/27 21:37, 67F
→
10/27 21:47, , 68F
說要根據理由勇於表達想法，評棋卻連個可以討論的變化圖都
10/27 21:47, 68F
→
10/27 21:48, , 69F
沒有擺出來，整篇主要都是我感覺這邊怎樣、我感覺那邊怎樣
10/27 21:48, 69F
噓
10/28 21:00, , 70F
回去看你那篇發文，似乎棋力不足導致看不出變化
10/28 21:00, 70F
→
10/28 21:01, , 71F
卻又自信評論了這棋的優缺點，過幾手才後知後覺的看到
10/28 21:01, 71F
→
10/28 21:02, , 72F
棋手妥協的結果，職棋精彩在於那些妙手逼迫對手退讓或
10/28 21:02, 72F
→
10/28 21:03, , 73F
妥協，或在不得已的情況下下出最優手度過危機
10/28 21:03, 73F
→
10/28 21:04, , 74F
但你只能看到實際下出的結果，說出整盤都在妥協的感嘆
10/28 21:04, 74F
→
10/28 21:05, , 75F
或者說你認為這棋下的不好，請提出其他變化，而不是用
10/28 21:05, 75F
→
10/28 21:06, , 76F
形容詞表達，這樣實際上只是你的抒情文而非討論棋了
10/28 21:06, 76F
噓
10/28 23:19, , 77F
10/28 23:19, 77F
噓
10/29 00:52, , 78F
職棋在下每步棋都是基於計算和判斷，你就隨意嘴炮當棋
10/29 00:52, 78F
→
10/29 00:52, , 79F
評，誰會想跟你討論
10/29 00:52, 79F
噓
10/29 12:40, , 80F
路過噓
10/29 12:40, 80F
‣ 更多 ctrl 的文章
文章代碼(AID): #1O3meTB_ (GO)