Fw: [新聞] 高三生王元均 圍棋年賺369萬

看板GO作者 (蘇溫永!!!!)時間10年前 (2014/04/06 03:34), 9年前編輯推噓6(6推 0噓 5→)
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在八卦板寫的科普文，也在專版分享一下。 如果有空的話，應該會把多龍的推文都整理在一 起，以便閱讀。 ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Ixtxput ] 作者: BRANFORD (請保佑我的父親) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 高三生王元均 圍棋年賺369萬 時間: Mon Feb 3 19:35:13 2014 (寫在前面)本文目前限用於ptt八卦版、圍棋版。 作者不希望轉載。 希望藉此機會針對各種程度讀者，盡可能把一些常常被 拿來用的梗和常見誤解一次說個清楚。不管您平常是完 全沒碰棋、或是沙場老將、或是只看過棋靈王、或是只 看過沖方丁的書。如果您看了拙作，多少有些收穫，敝 人將備感欣慰。 : → forRITZ:第一手天元 01/31 10:44 : 推 WuSam:看成天元均 01/31 10:44 : 推 DALUGI:第一手 大元 01/31 10:51 : 推 mystage:職業棋士讓十子給普通人嗎?XD二十子都可以了 01/31 11:13 : 噓 HOLYDANTE:樓上有沒有下過棋？有沒有看過讓20子有多滿？有基本圍 01/31 11:22 : → HOLYDANTE:棋觀念的。被讓20都不會輸 01/31 11:22 : 噓 HOLYDANTE:還有先手天元，吳清源有一次名人賽就遇到藤澤朋齋這樣下 01/31 11:25 : → HOLYDANTE:，接著東坡棋。一堆不懂裝懂，可笑 01/31 11:25 你都這麼譴責裝懂了，更該用同樣標準要求自己不是嗎? 先簡單名詞解釋一下。 天元--棋盤的正中央那顆黑點。 初手天元--就是字面上的意思，第一手下在棋盤正中央。 因為漫畫「棋靈王」裡面「社清春」這個角色在東京比賽 時這樣下，在八卦板變成看到圍棋，鄉民就會條件反射的 推文梗。 東坡棋--相傳蘇東坡發明的一種下棋法，先下天元，後面 全部下鏡像對稱。至於蘇東坡發明此下法時的苦主說法莫 衷一是，從胡人高手到蘇東坡兒子都有。 在日本這種下法也叫「太閣棋」，相傳豐臣秀吉不想 輸的時候，就用初手天元後面全部模仿對付他的對手，不 過因為破解法也是古已有之，不曉得如果秀吉的對手使用 破解法把他吃光，下場會如何? 日本目前基本上把這種下法翻成「模仿棋」，當前世 界圍棋第一強國的中國，也都稱這種下法為「模仿棋」， 倒是只有台灣目前還繼續稱之為「東坡棋」。 東坡棋又分兩種，黑棋東坡棋和白棋東坡棋。 黑棋東坡棋是初手下天元，後面全部模仿。 職業棋史上最早的一局，是 吳清源 在1929年時事新報辦的 「吳少年出世棋」和他一生的好友兼好對手 木谷實 下的。 吳清源當年15歲，木谷實20歲。 聽說當時木谷實被搞得非常不爽，一直找觀戰記者抗議， 不過木谷實後來還是把這盤棋贏下來惹。 有譜有真相 http://goo.gl/sNveU4 白棋東坡棋是貼目時代之後的產物，黑棋下那裡白棋全部 模仿，對黑方來說，怎樣把天元的價值弄到獨一無二超過 貼目，是破解的重點，但是那和「初手天元」沒有甚麼關係。 大量下白棋東坡棋聞名的人物就是我引用的，這位說 「一堆不懂裝懂，可笑」的H君推的「藤澤朋齋」。 藤澤朋齋--日本在圍棋「家元制」時代結束後，用昇段 賽戰績第一個昇上九段的強者。而且後來日本昇段賽標準有 調整過，如果拿他當年昇九段的那個戰績套在後來的制度， 藤澤朋齋的戰績夠他昇上十段。 但是這樣的一個強者，他就是一個很~~偏執的人，做甚麼都 很偏執，所以關於他，就有很多八卦可以爆。不過真的這樣 延伸下去，這篇文怕一輩子也寫不完。 前面某篇討論圍棋的文章我爆過他一些料，#1Iv9vEkj (Gossiping) 算了，那不是今天的主題，先表過就是了。 藤澤朋齋愛用的是白棋下東坡棋， 即便他的東坡棋勝率不滿五成； 即便就是大家都知道他愛用東坡棋，所以大家想了一堆破解法； 即便因為依樣葫蘆讓比賽變得很無趣，聽說連棋賽主辦單位也跟他 溝通過，希望他不要下東坡棋。 他....他還是繼續堅持下去。 1957年吳清源和藤澤朋齋在每日新聞辦的「二番棋」賽中藤澤朋齋使用 東坡棋成功，擊敗吳清源。是藤澤朋齋東坡棋裡面少有(?)的佳作。 有譜有真相 http://goo.gl/QPPyxX 又過了八年，1965年，吳清源的弟子林海峰在當時世界獎金最高，難度也最高 的日本名人賽和藤澤朋齋有關鍵的一局棋，贏了就可以得到名人挑戰權，賽前 他特別去拜訪師傅，結果吳清源送他三個字「平常心」，並且推演了1957年那 盤棋藤澤朋齋的東坡棋下法，後來林海峰完全照八年前那盤的下法下，到74手 藤澤朋齋自己開始求變，不按照八年前的下法。結果林海峰贏下該局，並且挑 戰名人成功。 有譜有真相 http://goo.gl/AEJkXB 這個師徒傳承，模仿八年前的模仿棋，和「平常心」的故事蔚為美談，有個 時期大概上才藝課圍棋老師都會講這個故事。我猜想H君也是這樣聽來的。 所以H君!!人的記憶最不可靠了，你把三盤棋，三個歷史事件混在一起作瀨尿牛丸， 考試怎麼拿一百分? 附帶一提，2005年前後中國職業棋壇短暫流行過一陣子白棋東坡棋，但也沒有 持續下去，總之目前為止白棋東坡棋，似乎也沒甚麼有利的結論。 -- 這一串的下一篇有更多離譜資訊，吃完飯再回吧~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.221.41
推
02/03 19:36, , 1F
專業文..
02/03 19:36, 1F
推
02/03 19:36, , 2F
太難理解
02/03 19:36, 2F
推
02/03 19:37, , 3F
本人？
02/03 19:37, 3F
→
02/03 19:37, , 4F
請問什麼是越位?
02/03 19:37, 4F
→
02/03 19:37, , 5F
什麼是尖
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尖…在旁邊沒有敵方棋子的狀態下，將己方的棋子以斜向連接。
推
02/03 19:37, , 6F
快推不然會被說看不懂
02/03 19:37, 6F
→
02/03 19:37, , 7F
什麼是碰
02/03 19:37, 7F
碰…單獨下到對方棋子旁邊的著手
推
02/03 19:38, , 8F
太專業只好推一下
02/03 19:38, 8F
推
02/03 19:39, , 9F
3張牌一樣就碰
02/03 19:39, 9F
推
02/03 19:39, , 10F
那為什麼日本沒落成這樣?
02/03 19:39, 10F
→
02/03 19:39, , 11F
看不懂啦... 星!
02/03 19:39, 11F
→
02/03 19:40, , 12F
應該說國際賽爛 都吃自己國內獎金吧
02/03 19:40, 12F
推
02/03 19:40, , 13F
在八卦版PO這個是有人看得懂喔
02/03 19:40, 13F
發普及文這方面，您也很努力呀~~
推
02/03 19:42, , 14F
看不懂啦...
02/03 19:42, 14F
推
02/03 19:45, , 15F
你不要這麼專業好不好
02/03 19:45, 15F
推
02/03 19:46, , 16F
很有趣!又專業! 推!
02/03 19:46, 16F
推
02/03 19:46, , 17F
專業給推
02/03 19:46, 17F
推
02/03 19:46, , 18F
看不懂就閉嘴乖乖吸收啊!人家又沒強迫你們看
02/03 19:46, 18F
推
02/03 19:48, , 19F
沒錯 我也是這麼認為的 !
02/03 19:48, 19F
推
02/03 19:49, , 20F
哦!!完全看不懂!!!那就給推好惹!!XD
02/03 19:49, 20F
推
02/03 19:50, , 21F
專業推
02/03 19:50, 21F
-----------------------------多龍來了的分隔線------------------------------
噓
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其實初手天元然後完全模仿"根本不是什麼棋力很強"的人想出
02/03 19:51, 22F
聽說多龍威名遠播，所以會用分隔線特別標出來，以利板友閱讀。
→
02/03 19:52, , 23F
來的高招....而是一些對圍棋完全不懂的人 利用圍棋那缺損的
02/03 19:52, 23F
又聽說把多龍切斷很有樂趣，本文中我也提供這樣的服務，以饗板友。
→
02/03 19:52, , 24F
簡單單調規則(不像象棋 兵力這麼複雜) 神來一筆想到的模仿
02/03 19:52, 24F
雖然不知道多龍在理解方面那裡出了問題，不過根據過往看多龍的推文，多龍 會有奇怪理解，代表其他人的理解應該就不會有甚麼問題了，我很感欣慰。 我前面的論述，那裡提到所謂「什麼棋力很強的高招」了?本文所舉例證與闡述中表明-- 不管黑棋東坡棋或白棋東坡棋，戰績從來沒有好過。 至於多龍所謂「對圍棋完全不懂的人」，呃~~你後面自己舉的那個大陸論壇連結， 你是有沒有點進去看啊? 那裡面舉的例打臉打很大唷~~ 事實上是，除了藤澤朋齋大規模使用外，其他世界級高手偶爾也會 嘗試，只是戰績一樣不好。 這一篇我雖然吐槽了H君，但主要是他譴責別人裝懂，卻忘了把自己的鬍子刮乾淨。 但在對「裝懂」這件事的不齒來說，我想我和H君的立場並無二致。
→
02/03 19:53, , 25F
戰術罷了 "學起來也毫無難度" 就只是跟別人下一模一樣而已
02/03 19:53, 25F
----------------------------這個推文不是多龍----------------------------------
推
02/03 19:53, , 26F
哇！
02/03 19:53, 26F
----------------------------多龍推文注意--------------------------------------
→
02/03 19:54, , 27F
簡單的說 這種玩法連10歲小孩都會辦的到
02/03 19:54, 27F
→
02/03 19:54, , 28F
當然 對方如果真的有棋力 真正懂得圍棋的人 有時候可以反過
02/03 19:54, 28F
→
02/03 19:55, , 29F
來 看到對方用這種"不用思考 無腦低能下法"時 可以反過來釣
02/03 19:55, 29F
→
02/03 19:56, , 30F
魚 比如也下在一些莫名奇妙的地方 給對方優勢等等 來打亂對
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還有 58 則推文
還有 25 段內文
推
02/03 22:36, , 89F
多龍啥的蠻好笑的XDDD
02/03 22:36, 89F
推
02/03 22:46, , 90F
==========多龍這次沒有左右等號 失去水準============
02/03 22:46, 90F
推
02/03 22:57, , 91F
肯定哪裡有人喊護駕 不然多隆怎一直出現
02/03 22:57, 91F
推
02/03 23:03, , 92F
看不懂推XD
02/03 23:03, 92F
推
02/03 23:04, , 93F
02/03 23:04, 93F
推
02/04 00:01, , 94F
看不懂就推了
02/04 00:01, 94F
推
02/04 00:08, , 95F
多龍來啦~~~!多龍又走啦~~~!打我阿笨蛋....(唉唷!唉唷!!)
02/04 00:08, 95F
推
02/04 00:28, , 96F
你幹嘛回多龍XDDDDD
02/04 00:28, 96F
推
02/04 00:45, , 97F
本魯業餘三段推
02/04 00:45, 97F
推
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推一個，個人認為職業棋士的世界裡競爭太太太激烈了，一
02/04 01:27, 98F
→
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時的小招式沒辦法佔便宜
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推
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我比較想知道你的五千次登入是啥鬼啦
02/04 02:04, 100F
推
02/04 08:44, , 101F
推
02/04 08:44, 101F
推
02/04 08:57, , 102F
推
02/04 08:57, 102F
推
02/04 09:21, , 103F
專業推
02/04 09:21, 103F
推
02/04 09:45, , 104F
很簡單很淺顯很基本，這些只有初學者的程度喔
02/04 09:45, 104F
→
02/04 09:46, , 105F
有興趣的人還是理解一下比較好
02/04 09:46, 105F
→
02/04 09:47, , 106F
基本上，段位以上的棋士，很多想法、布局都成為本能了
02/04 09:47, 106F
→
02/04 09:47, , 107F
本魯蛇業餘四段推
02/04 09:47, 107F
推
02/04 10:31, , 108F
業餘初段給推
02/04 10:31, 108F
推
02/04 10:41, , 109F
掌聲響起來，臉部腫起來~
02/04 10:41, 109F
推
02/04 11:23, , 110F
專業推~~~~~~~
02/04 11:23, 110F
推
02/04 12:10, , 111F
專業推
02/04 12:10, 111F
推
02/04 21:18, , 112F
推區隔某龍
02/04 21:18, 112F
→
02/04 21:38, , 113F
...麻煩把多隆推文丟一起﹐這樣我可以直接一次忽略那廢文
02/04 21:38, 113F
推
02/04 22:54, , 114F
推~上了一課!
02/04 22:54, 114F
推
02/11 00:13, , 115F
大推 圍棋同好!
02/11 00:13, 115F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: BRANFORD (118.160.249.86), 04/06/2014 03:34:52
推
04/06 22:16, , 116F
我記得棋靈王裡面就有東坡棋了 知道初手天元 應該就知道
04/06 22:16, 116F
→
04/06 22:16, , 117F
東坡棋才是...
04/06 22:16, 117F
推
04/06 23:29, , 118F
有的，而且是在挺前面的集數，塔矢亮在海王國中圍棋社被「
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→
04/06 23:29, , 119F
欺負」的劇情XD
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→
04/06 23:29, , 120F
裡面也直接把那個破解法畫出來了。
04/06 23:29, 120F
推
04/09 17:30, , 121F
該死，居然沒有在數字板跟到這篇文
04/09 17:30, 121F
→
04/09 17:54, , 122F
中國的座子怎不會適合模仿棋?
04/09 17:54, 122F
→
04/09 18:06, , 123F
排出來看果然不適合
04/09 18:06, 123F
推
04/13 15:19, , 124F
推專業文, 台灣的圍棋風氣也沒有這麼弱吧...
04/13 15:19, 124F
推
04/18 23:44, , 125F
專業推 不過為啥你的暱稱是蘇先生啊@@?
04/18 23:44, 125F
推
06/03 16:29, , 126F
3Q
06/03 16:29, 126F
※ 編輯: BRANFORD (118.160.226.6), 06/09/2015 07:49:07
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